Практически нет заказов, снял одну коммерческую сьёмку -утренник в детском саду. и два любительских ролика. Больше заказов нет, ищу первую свадьбу. Давал обьявления на 3 сайтах, периодически звонят потенциальные заказчики- но ввиду отсутсвия "Свадебного" портфолио не заказывают съемку. Не знаю чего и делать.. подскажите- Снимать пару свадеб бесплатно?? Обратиться к посредникам??
ПС: Рассчитывал когда брал камеру хотя бы на 1-2 заказа в месяц, свадебный сезон пошел, а у меня тишина..
--------------------
Снимаю на Sony Alpha оптика разная, +железяки разные.
скачайте несколько работ, которые вы по уровню сможете повторить и показывайте в качестве портфолио. А вообще поздновато уже - сезон расписан, нужно было в апреле-мае начинать думать...
Вариант снять хотя бы одну свадьбу бесплатно для собственного портфолио - это правильная мысль. Все примерно так и начинали, а без "демок" получить заказ в наше время просто не реально.
... периодически звонят потенциальные заказчики ...
Это ключевая фраза! Если есть звонки, то есть, спрос, но нет заказов, то проблему надо искать в себе и своём предложении на рынке. Ну, в данном случае, проблема очевидна, так, как нет образцов работ, которые нужно показывать заказчику.
Все это хрень! (Звонков) интересует только цена!!! И хрен они положили на качество и стиль редактирования!!! У меня цена ниже средней и нет заказов. И качество у меня, выше среднего и стаж 15 лет… Просто на рынке есть малолетки, которые опускают наш труд ниже плинтуса. Одно благо, что этот вид деятельности только хобби...
Ну, если видеография - это хобби, то какие вопросы к заказчикам? ))) Им хоббисты не нужны - они профессионалов ищут. Наверное, они как-то вычисляют хоббистов от профессионалов, поэтому первые сидят без заказов, а вторые - с заказами.
--------------------
Таити!.. Таити!.. Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
Для меня это хобби. Уже лет 12 (свадьбы) и лет 17 вообще. И я не считаю себя профессионалом. Заказы на свадьбу расписываю уже за 5-6 месяцев (в среднем, с отступлением в ту или иную сторону) заказчик не выбирает по критериям: профессионал - любитель. Он должен знать, за что выкладывает деньги. И получить соответствующей оплаты продукт
Как говорил АПЧехов любимым и творческим (возможно в отдалённой перспективе хлебном) делом в его частном случае писательстве, в нашем снимательстве и монтаже, лучше всего начинать заниматься параллельно с другой, более земной профессией. Вот АПЧ был например врачём. Я вот к примеру инженер электросвязи, интернет чиню. Если бы работал оператором ТВ как раньше, то на свадьбы у меня уже не стоял. Любым ремеслом надо овладевать, на это нужно время, надо многое узнать, знать при съёмке правила монтажности, какой план монтируется с каким, какой нет. Об этом можно почитать например Вцелом нужно быть интересным человеком, уметь увлекательно рассказывать, люди на это тоже смотрят. Для видеорежисёра очень важно уметь рассказать, и на человеческом и на изобразительном языке. Первое что бы увлечь заказчика, второе что бы уметь экранизировать.
На свадьбы замахиваться пока лично Вам рано. Помни сейчас ты владелец камеры а не видеограф. Если хотите снимать свадьбу за деньги, то можно устроиться ассистентом к неплохому оператору, стоит это дёшево совсем, но знания и опыт которые ты получишь - бесценны. Снять бесплатно не честно по отношению к заказчику. Они ждут работу профессионала а получат разочарование. Это невыразимо ни в каком денежном эквиваленте.
Сообщение отредактировал Хаджиме - 1.8.2013, 23:20
Думаю есть смысл попытаться найти точки соприкосновения с различными агенствами. Они всегда рады низкой стоимости. Возможно, но маловероятно, получится договориться с ведущими, фотографами ну или свадебными магазинами. Некоторые отдают им процент с заказа и все счастливы.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Выше правильный совет. Нужно прикрепиться к какому-нибудь ведущему, у которого много заказов, потому что они часто ищут недорогих видеографов, чтобы предлагать молодожёнам и ведение и фото и видео и дополнительно зарабатывать на видеографе. Заказы будут и возможность сделать себе портфолио, а потом можно будет самостоятельно работать.
Для меня это хобби. Уже лет 12 (свадьбы) и лет 17 вообще.
Нет слов! Как можно так дико заблуждаться в значении слова "хобби"? То, что кормит человека называется - профессия, а то, на что выбрасываются деньги, называется - хобби. Вы своим заказчикам платите за то, чтобы снять им фильм?
Masterovoy, просто я не говорю на каждом углу, что "профессионал", так как 1. Работаю не на телевиденье (а видеосъёмка - это хобби, приносящее деньги). А моя профессия далека от видео и фото 2. И просто не люблю "гнуть пальцы", типа, профессиональная видеосъёмка, в отличии от многих видеографов, которые купив какой-нибудь аппарат, отсняв пару-тройку свадеб, говорят - "профессиональная видеосъёмка !"
Юрий В, Что пишут в рекламных объявлениях - это другая тема. Вот, когда вы едете в отпуск и там снимаете свою семью или красивые достопримечательности, то это хобби, потому что вы делаете это для себя, для своего удовольствия и само собой бесплатно. Но, когда вы выполняете заказ посторонних лиц за деньги, то какое же это "хобби"? Или я чего-то не понимаю или вы чего-то не понимаете, потому что для меня любой вид деятельности, осуществляемый за деньги, является профессией. Профессионал-строитель за деньги строит, профессионал-банщик за деньги парит, профессионал-таксист за деньги возит и т. д., а профессионал-видеограф за деньги снимает фильмы. А хобби - это увлечение, на которое тратятся деньги. Например, хоббист-строитель за свои деньги сам строит у себя на даче беседку для своего удовольствия, банный хоббист платит деньги за баню для своего удолвольствия, а хоббист-автомобилист платит деньги за любимую машину, чтобы кататься на ней для своего удовольствия, а те, для кого видеосъёмка хобби, тратят деньги на камеру и снимают для себя и своего удловольствия.
Я ни на что не намекаю, но я просто логику понять хочу, потому что первый раз вижу, чтобы человек, который 12 лет работает в профессии и при этом сам себя убеждает, что это у него такое "хобби". Например, проститутки, которые 12 лет сосут за деньги - это профессионалки или это у них хобби? У них у всех есть профессия, как вы говорите, "далёкая" от сосания, например они могут быть вязальщицами, штукатурами, юристами, парикмахерами и т. д., но зарабатывают на жизнь они сосанием за деньги. Так проститутки это профессионалки или проституция - это хобби?
Masterovoy, Ты ничего не докажешь. У этих ребят в подкорке головного мозга сидит непризнание видеографии, как профессии, поэтому все доводы и логика бессильны.
Но, когда вы выполняете заказ посторонних лиц за деньги, то какое же это "хобби"? Или я чего-то не понимаю...
Я ни на что не намекаю, но я просто логику понять хочу, потому что первый раз вижу, чтобы человек, который 12 лет работает в профессии и при этом сам себя убеждает, что это у него такое "хобби".
Просто господин Роман Ф. Видеограф спросил, что нужно делать, чтоб появились заказы на видеосъёмку свадеб Многие уже здесь ответили - походить с каким-нибудь видеографом, поснимать-сделать себе портфолио, или примкнуть к какому-нибудь агенству поначалу, чтоб научиться и наработать портфолио А я лишь добавил - что не нужно пугаться слова "любитель" (и "хобби"). И уважаемый DVC правильно подметил, что "хоббисты" работают не хуже "профессионалов" Если уж так принципиально - называйтесь "профессионалом" хоть с первой отснятой за деньги свадьбы
На пустом месте заказы сами собой не появятся. Нужно искать выходы на заказчиков или кооперироваться с теми, кто эти выходы уже имеет - фотографы, ведущие, диджеи и т. д.. Но получить заказ , не имея нормальных декмок, в наше время не получится, потому что на нашему рынке предложение превышвает спрос и заказчик имеет возможность выбирать. Естественно, что он выберет не того видеографа, у которого нет ни одной демонстрационной работы, а того, у кого такие работы есть и они ему понравились.
Masterovoy А если у проститутки стаж 12 лет, но 1 раз в месяц, в качестве подработки? Профессия или хобби?Или всё же профессионализм определяет клиент, которому по барабану все детали и важен конечный результат? Ты ж сам сказал "зарабатывают на жизнь". А можно ещё и подрабатывать с разной степенью успеха, но при этом дарить радость людям . Некоторые дамы, судя по трудовой книжке, являются профессионалками.
Igor Mihailov При желание, работать можно вообще без дэмок и встречаться с заказчиком только на съёмке.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Если заказчику видеографа присылают, как торт из кондитерской, то, значит, он того заслуживает. О таких заказчиках нет смысла говорит, потому что они не наш контингент.
Все это хрень! (Звонков) интересует только цена!!! И хрен они положили на качество и стиль редактирования!!! У меня цена ниже средней и нет заказов. И качество у меня, выше среднего и стаж 15 лет… Просто на рынке есть малолетки, которые опускают наш труд ниже плинтуса.
Наверное эти малолетки снимают намного лучше чем вы, поэтому у них есть заказы. А вы скорее всего бегаете с большой видеокамерой 2000-х годов.
Arrows Ну прям уж и не наш контингент. Не нужно слишком преувеличивать свою значимость. Многим заказчикам по барабану кто будет снимать. Конечно есть и исключения, но их гораздо меньше. Если агенству понравится стоимость, то заказов будет достаточно. При этом появится прекрасная возможность набить руку, обзавестись нужными контактами и набрать материала для дэмок. Ну а затем можно и дальше двигаться.Я иногда беру такие заказы от коллег и агенств, но только по моей стоимости. Обращаются в основном при форс-мажорных обстоятельствах.
BriaN Не всегда лучше. Чаще всего красивее себя приподносят в том числе и внешне. Более коммуникабельны и любят красиво говорить. Из съёмки делают целый спектакль. Кстате это тоже нужно уметь, лишним точно не будет. Ну и не зная человека, не нужно так высказываться. Кстате, в 2000-х уже и циферка была, которая с ладошку. Некоторые наплечные камеры того времени до сих пор используются. Или на ум приходит только наплечная VHS?
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Почитал ваши мнения, что ж спасибо за советы и ответы, видимо не совсем точно обрисовал ситуацию. За прошедшую неделю получены 2 заказа на сентябрь и октябрь, так что тема уже не актуальна. Забыл описать в посте, что работаю на основной работе и выходных Суббот - всего 1 или две в месяц.. Всем спасибо, скоро закрою тему..
--------------------
Снимаю на Sony Alpha оптика разная, +железяки разные.
чувак )) - кто писал топик - не переживай все фигня - начни делать всякие шляпные ролики для друзей и близких - снимай везде и всех и всегда - носи с собой камеру и снимай монтируй по 1-3 -5 минут - выкладывай в ютуб и выкладывай на своей страничек вконтакте -это старт самый правильный - все будет пучком френч ( от англицкого -друг)
--------------------
бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3 1067 МГц (2+1) 250Гб (5600) 14e4;Broadcom;4727;BCM4313 не работает ( помощь нужна -заменил) звук вуду ( помощь нужна) dsdt нет ( помощь нужна) 2 хак -i5 2300 GA-PH67A-D3-B3-F3 32g ddr3 1333 5770 -1Гб ddr5 Сапфир Final cut Любовь как ветерь ее нельзя потрогать только почувствовать ! Так наверно и мак с хакинтошем! Sony HDR-AX 2000 E Canon EOS 600D LED 144
Если заказчику видеографа присылают, как торт из кондитерской, то, значит, он того заслуживает.
Кстати, торт, который им присылают на свадьбу, заказчики в кондитерской смотрят и выбирают, а этого... с камерой... которого присылают, не глядя... этого им смотреть почему-то не нужно. Думаю, что это хорошая иллюстрация того, что для них значит торт и тот ... с камерой.
Ну прям уж и не наш контингент. Не нужно слишком преувеличивать свою значимость. Многим заказчикам по барабану кто будет снимать.
Вот, я и говорю, что те, кому по барабану, кто будет снимать им фильм, это не наш контингент. Наш контингент - это те, кому не по барабану, кто и как будет снимать им фильм, который они потом всю жизнь будут смотреть. А наша значимость тут вообще ни причём, потому что речь идёт о значимости фильма, который станет частью семейного архива.
Если только начинаешь работать, то сейчас без поддержки кого-то более раскрученного не обойтись. Не те времена, чтобы самостоятельно войти на рынок и откусить от него свой кусок заказов. Нужно начинать работать с кем-то в паре, не обязательно с видеографом, а можно с ведущим мероприятий и т. д.. Важно, чтобы на первых порах тебе заказы кто-то просто подгонял со стороны, а уже потом сами заказчики начнут обращаться по сарафанному радио.
Если уже есть своё съёмочное оборудование, то желательно сначала снимать бесплатно. Это лучше, чем снимать по суповой цене, потому что бесплатная работа на имидж видеографа негативно не влияет. Заказчики нормально относятся, если человек у них на заказе работает на своё портфолио.
Ну, это крайний вариант! Если ты сам ищешь заказы, то, конечно, можно вначале и бесплатно поработать. А если начинаешь работать с кем-то - ведущим, фотографом и т. д., то там вся работа оплачивается и можно сразу получать деньги за свою работу
Конечно, совет для АТ уже запоздал, но самый лучший вариант - это начинать работать арендованным оборудованием, а уже потом, немного раскрутившись, купить своё оборудование, причём под конкретные заказы, а не просто так.
Забыл описать в посте, что работаю на основной работе и выходных Суббот - всего 1 или две в месяц..
C таким режимом работы очень сложно будет иметь успешное развитие в нашей профессии. По сути, придётся отказываться от большинства заказов, которые будут выпадать на рабочие субботы, а с такими постоянными отказами от работы невозможно утвердиться на рынке.
--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
да уж знаете тут сразу фраза - Ипполита всплыла - старо за 5 минут можно разрушить а вот новое создать нет ( Ирония судьбы ) - Нельзя быть чуть чуть беременным ! -это относится ко всем
--------------------
бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3 1067 МГц (2+1) 250Гб (5600) 14e4;Broadcom;4727;BCM4313 не работает ( помощь нужна -заменил) звук вуду ( помощь нужна) dsdt нет ( помощь нужна) 2 хак -i5 2300 GA-PH67A-D3-B3-F3 32g ddr3 1333 5770 -1Гб ddr5 Сапфир Final cut Любовь как ветерь ее нельзя потрогать только почувствовать ! Так наверно и мак с хакинтошем! Sony HDR-AX 2000 E Canon EOS 600D LED 144
Если в месяц 1-2 свободных субботы, то получение заказа на эту свободную субботу превращается в лотерею, потому что по закону подлости все звонки будут именно на несвободные субботы. Нет, в таком режиме бесполезно начинать работать.
Ну, я так и говорил выше, что "проблему надо искать в себе и своём предложении на рынке". Ну, если ты предлагаешь на рынке только один день в месяц, то вероятность получения заказа на эту одну дату очень низкая. Не удивительно, что у АТ нет заказов, не смотря на рекламу.
Когда нет заказов на одну из дат месяца - это нормальная ситуация для большинства видеографов, поэтому тут ничего не посоветуешь, кроме того, чтоЮ если есть желание профессионально заниматься видеографией, то желательно на второй работе иметь свободными все пятницы и все субботы.
Если в месяц 1-2 свободных субботы, то получение заказа на эту свободную субботу превращается в лотерею, потому что по закону подлости все звонки будут именно на несвободные субботы. Нет, в таком режиме бесполезно начинать работать.
Лотерея это когда заказов мало. Если работать по предложенному мной, аварийному варианту, все трудности разруливаются.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Рынок - это живая система и он отсеивает всё нежизнеспособные варианты. Нравится это кому-то или не нравится, но, если видеограф не получает заказы, значит по каким-то причинам он входит именно в эти нежизнеспособные варианты на рынке.
Эти слова - попадание прямо в десятку! Но есть один психологический момент - каждый видеограф не хочет смириться с приговором, который ему вынес рынок, и пытается удержаться на плаву. Отсюда и появляются обиды на всех и вся, начиная от заказчиков и заканчивая городом, мол, они все плохие и неправильные, поэтому я сижу без заказов.
di_REC_tor Видеограф только пытается начать работать. Заказов нет. Так уж получилось. Я предложил как их можно получить и постепенно набрать материала на портфолио, набить руку и обрасти знакомствами. Дальше уже видно будет. Что тут непонятного?
Oleg Proskurin Да правильно всё. Только жизнеспособность нужно как-то проверить. А как проверить не начав работать? Хотя это тоже о чём-то говорит.
Сергей Сливко Чтобы удержаться на плаву нужно поплыть, а человек ещё не зашёл в воду.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Есть притча про двух лягушек, которые попали в кувшин с молоком. Ну, первая лягушка побарахталась и поняв, что выбраться не получится, сложила лапки и утонула. А вторая, не смотря ни на что, продолжала барахтаться и в конце концов взбила молоко в масло, после чего выпрыгнула из кувшина. Мораль, думаю, всем ясна...
Всё правильно. На свободном рынке выживает сильнейший, ну, а активность - это свойство сильнейшего, так, как слабый сдаётся сразу после первого же неуспеха. У нас в видеографии текучесть довольно большая, многие пробуют заняться производством фильмов, но быстро уходят в другие профессии, а немногие остаются и подвигают тех, кто давно работает. Это рынок. Это жизнь.
К сожалению, у нас в профессии не всё так "шоколадно", как многие думают. Если в нормальном рынке сильный подвигает слабого в профессиональном плане, то у нас часто бывает наоборот, что слабый видеограф подвигает профессионала.
Какой же он "сильный" если его подвигают? ))) Сильный - это тот, кто подвигает другого, а слабый - это тот, кого подвигает другой, так что на нашем рынке всё логично.
Сильный в видеографии и сильный в маркетинге - это две разных силы. Первый хорошо умеет фильмы снимать, а второй умеет хорошо рекламироваться. Примеров, когда второй вытеснял первого с рынка, в жизни очень много.
Вот, это и фигово, что именно на нашем видеографическом рынке не созданы усдловия, когда выживает именно более сильный в видеографии, а не в рекламе. В более старых профессиях - фотография, кинематография и т. д. - такие вещи практически исключены.
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
В старых профессиях ты просто не сможешь рекламироваться на пустом месте, если ты не имеешь определённого уровня профессионального мастерства. У нас же любой может преподнести себя потенциальным заказчикам на рынке, как видеографа - в этом разница.
А ничего другого и не могло быть, ведь, у нас нет ни профессиональных рейтингов, ни лицензирования, ничего другого, что в старых профессиях отделяет в глазах заказчиков профи от начинающих. Откуда заказчик может узнать, кто есть кто в нашей профессии, если эта информация ему не доступна? А значит на нашем рынке раздолье для менее умелых, но более ушлых.
Ну, это тоже особенность нашей профессии, которая никогда не измениться, та, как частное видеопроизводство всегда останется в сфере частных отношений. Тем. кто умеет снимать, для успеха на рынке волей-неволей придётся учиться и рекламироваться. А иначе кирдык - тебя вытеснят с рынка со всеми твоими видеошедеврами!
Наверное эти малолетки снимают намного лучше чем вы, поэтому у них есть заказы. А вы скорее всего бегаете с большой видеокамерой 2000-х годов.
Грубовато както... Траблы по теме "СУПОВИКИ" были, есть и всегда будут, видеографы и заказчики всегда тянут денежное одеяло на себя! Регулярно наблюдается предпочтение более дешёвым операторам, так как сама свадьба очень дорогое удовольствие и заказчик экономит на всём. А по рассуждениям заказчика, раз человек предлагает свои услуги, значит он умеет, могёт качественно работать, но качество/дешивизна несовместимы. Сам неоднократно сталкивался с тем, что заказывали оператора со старой камерой, (мыльной картинкой), в ущерб качеству, я смотрел его работы, в угоду экономии денег. Он просил 12 рублей за всё, а моя цена 16, сам снимаю свадьбы с 1996 года, золотое было время VHS, отснял мероприятие, в конце свадебки отдал кассету, денежку получил и свободен Приходилось не однократно оцыфровывать на DVD, мной снятые свадьбы
Грубо сказано, но жизненно. Если ты не получаешь заказы, значит, твой конкурент лучше тебя - это жизнь. "Лучше" не в профессиональном плане - это всегда спорно, а "лучше" в представлении заказчиков.
Peresvet, Не лучше, а дешевле, в этом году его почти не заказывают, город мал и про мыльную картинку и как он снимает уже почти все знают.... Я его камерой пару раз снимал, думал предъявят молодые, нет промолчали,но в эту субботу отказались от меня, мол им сказали, что качество плохое картинки((((((( Вот высрочно и желаю преобрести камеру,чтоб было хоть на что снимать))
Про "мыльную картинку" могли сказать только конкуренты, потому что заказчики даже слов таких не знают, так, как это наш профессиональный жаргон. Видно, кто-то из коллег постарался и наплёл им про "мыльную картинку", чтобы этих заказчиков к себе переманить.
Практически нет заказов, снял одну коммерческую сьёмку -утренник в детском саду. и два любительских ролика. Больше заказов нет, ищу первую свадьбу. Давал обьявления на 3 сайтах, периодически звонят потенциальные заказчики- но ввиду отсутсвия "Свадебного" портфолио не заказывают съемку. Не знаю чего и делать.. подскажите- Снимать пару свадеб бесплатно?? Обратиться к посредникам??
ПС: Рассчитывал когда брал камеру хотя бы на 1-2 заказа в месяц, свадебный сезон пошел, а у меня тишина..
Мой вам совет (хоть уже и запоздалый может быть) - снимайте иногда работы просто для души или друзьям - каким бы вы профи не стали в вашей работе - всегда будут такие работы. Когда вы точно сможете сказать,что готовы создать продукт на определенном уровне - тогда и заявляйте клиентам. (Темболее, что к тому времени уже будет много работ для образца)
Цитата(qqqqqrasevets @ 1.8.2013, 12:54)
скачайте несколько работ, которые вы по уровню сможете повторить и показывайте в качестве портфолио. А вообще поздновато уже - сезон расписан, нужно было в апреле-мае начинать думать...
Считаю, что подобного не следует делать. 1. Повторит работу, которую он никогда не делал - не сможет. Как можно говорить об "уровне", если он даже понятия не имеет - что такое "сделать работу на этом уровне"? На словах не участся снимат. Все на опыте и практике. Ну и конечно 2. Это попросту не красиво. Как можно взять чужое и сказать,что это ты сделал? Как минимум - не красиво, как максимум - ответственность. Любая.
Цитата(Smokie @ 1.8.2013, 15:26)
Все это хрень! (Звонков) интересует только цена!!! И хрен они положили на качество и стиль редактирования!!! У меня цена ниже средней и нет заказов. И качество у меня, выше среднего и стаж 15 лет… Просто на рынке есть малолетки, которые опускают наш труд ниже плинтуса. Одно благо, что этот вид деятельности только хобби...
Качество - один из основополагающих факторов в работе. Стиль редактирования? Любой монтажер обязан уметь все, если он называет себя профи. (Даже если он просто снимает коммерцию, без крайностей) Все индивидуально оговаривается с заказчиком. Времена "сделаю сам на свой вкус" ушли в прошлое. Цена ниже среднего? А как же золотое правило "цена-качество"? Или демпинговать рынок - единственный способ получить заказ?
Полностью поддерживаю. Вот только стратегия начинаюшего может быть разной. Кому то по силам будет самостоятельно раскрутиться на рынке и постепенно выйти на уровень,акто-то тупо будет идти за профи. (Многие так всю жизнь идут, выбор у каждого свой)
Цитата(Hepster @ 5.8.2013, 20:18)
начни делать всякие шляпные ролики для друзей и близких
Многие так и перестали существовать на рынке. И запомнились, как "шляпные операторы и монтажеры". Мое мнение - надо понимать, к чему ты хочешь стремиться и что тебе дя этго надо сделать. Все просто. Да, в вашем посте - мысль о практике, но снимать "как бы" - плохо.
Не те времена, чтобы самостоятельно войти на рынок и откусить от него свой кусок заказов.
Как раз в любое время можно выйти и откусить. В каждое время способы разные более актуальны, но они есть ВСЕГДА. Бонально - выдай такой же уровень в работе и задемпингуй на какое то время рынок - вот и все. И либо тебе поломают ноги (Что в наше время делается редко), либо выйдешь на рынок и уже сможешь сказать свое слово.
Я не говорил, что это единственно верный вариант. К сожалению или счастью - демпингуют новички часто. ("Камера в руках мало времени, я не профи, но могу брать за это деньги. Много не заплатят, попрошу мало.") Таких сотни,а может и тысячи. Мало людей выходит на рынок уже на профессионаьном уровне. Обычно люди растут,а как они в зародыше смогут выставить полноценный ценник за работу? Вот и получается,что мы видим цены на сьемочный день "5-10-15" тысяч в Москве (К примеру), видя цены у компаний и агенств "30-40-50++". Может у компаний и не убудет сильно, но если "Сотня таких воходящих на рынок, и цена весь год будет ниже плинтуса" - согласен.
Ну и так. Из общей части рассуждений по этому поводу.
Обычно ценовые войны заканчиваются, когда кто-то останавливается, но при этом цена на рынке уже фиксируется на очень низком уровне. Именно из-за того, что победителей в этих войнах не бывает, некоторые игроки в определенных отраслях решают договориться о том, какой должна быть нижняя планка на конкретные категории товаров. Такой договор носит название «картельный сговор» и преследуется по закону.
К примеру. Среди владельцев фото-студий такое часто происходит. А пойдете ли вы договориться с другим оператором по такому вопросу? Думаю,что большинство - нет. Посмотрит цену в оф. источниках и все. Сделает так в любом сучае, как лично ему будет выгодно.
Pro Line Cinema, У нас товар особенный. Это пиво может конкурировать. Не понравилось дешевое, купил другое, подороже и получше. А женяться люди один раз.
Может мы не совсем полноценно понимаем друг друга. К примеру на рынке 100 видеографов. Цена у них допустим 5 рублей. Выходит на рынок 10 новых и ставит цену 3 рубля и ооооооочень старается, чтобы качество было как у первых. Проходит немного времени и вторым начинают сыпаться заказы. В конечном счете (Понимая,что они выросли) они либо поднимают цену до 5 рублей, либо поддерживают изначальную цену (Конечно это отразится на первой сотне, но это РЫНОК. Каждый продавец услуг выставляет свою цену)
По поводу вашего ответа про Пиво. Понятно,что 1 раз. Я просто к тому,что качество и все остальное в конечном счете у многих на прибизительно одном уровне. А вот цена разная.
Pro Line Cinema, Ваша схема не учитывает один момент. 10 новых видеографов по 3 рубля оставят без работы 10 старых по 5руб. Им придеться или уходить с рынка (что маловероятно) или сбросить цену до 3руб. В след сезон придет еще 10 новых. Если прошлогодние 10 по 3руб. не успели подняться до 5-ти. руб, а они не успеют т.к 20% рынка уже работет по 3руб. и поднять так быстро цену сложно. То этим новым 10-ти придеться ставить цену еще ниже. В течении 5-6-лет рынок просто умрет. И начнеться новый цикл. т.е формирование рынка начнеться с нуля.
10 новых видеографов по 3 рубля оставят без работы 10 старых по 5руб.
Это не так. Чтобы начать работать, мало иметь камеру и демпинговую цену, надо ещё суметь получить заказы - именно по этому поводу АТ создал тему, потому что купив камеру и будучи готовым работать по демпинговым ценам, он просто не смог получить заказы, потому что никто его не знает и связываться с ним не хочет. "Старые видеографы по 5 руб." получают заказы за счёт наработанной за долгие годы базы заказчиков и цены тут особой роли не играют.
В ваших словах есть зерно истины. Конечно демпингующие будут немного портить жизнь "старичкам", но сомневаюсь о реальных существенных потерях вторых. Реальная угроза - тотальный сговор, во что слабо верится. Ну или серьезные изменения на рынке, что иногда бывает.
На самом деле тема весьма интересна,а те, кто грамотно умеет работать в условиях рынка и большой конкуренции - большие молодцы :-)
Цитата(grafik @ 20.9.2013, 13:02)
Pro Line Cinema, Ваша схема не учитывает один момент. 10 новых видеографов по 3 рубля оставят без работы 10 старых по 5руб. Им придеться или уходить с рынка (что маловероятно) или сбросить цену до 3руб. В след сезон придет еще 10 новых. Если прошлогодние 10 по 3руб. не успели подняться до 5-ти. руб, а они не успеют т.к 20% рынка уже работет по 3руб. и поднять так быстро цену сложно. То этим новым 10-ти придеться ставить цену еще ниже. В течении 5-6-лет рынок просто умрет. И начнеться новый цикл. т.е формирование рынка начнеться с нуля.
К счастью рынок так утопично не работает. Если 90% рынка работает по одной цене,а 10% его демпингует (Что на самом деле реально в других пропорциях в действительности) то так или иначе большинство будут стараться поддерживать цену на одном уровне (5 рублей) и учитывая многолетний опыт и базу клиентов - будут достаточно хорошо себя чувствовать. (Сучетом,что они еще ни в край зажрались и развиваются,пиарятся и т.д.) Да, на рынок выходит много молодых и работающих по низким ценам,но это совсем не говорит о падении рынка. Так или иначе ставки будут подниматься со временем и так будет постоянно. (Пришли - поработали - подняли и т.д.) Процент тех,кто демпингует рынок не сиьно заметен если проанализировать весь рынок целиком. Сравнительно недавно наш коллектив оценивал текущий рынок в плане цен на съемку. Можно почти с полной уверенностью сказать,что средня цена на рынке достаточно стабильна. (Если без особых крайностей)
Принципиальное отличие регионов от столиц в том, что покупательская способность населения в регионах в разы ниже, чем в столицах. Соответственно, заказчики в регионах волей или неволей стремятся к низким ценам на событийные фильмы, что способствует распространению демпинга и какому-то успеху демпингующих новичков в профессии.
По своей сути демпинг рынка имеет место быть не зависимо от количества людей на рынке. 10 человек в системе рыночных отношений - это тоже место, где возможен демпинг.
Я все таки думаю,что в регионах тоже самое - просто в миниатюре. Ниже цены, меньше людей работает в профессии. А по сути и на столичном рынке есть и заказчики с низкой покупательной способностью, и наоборот. Не думаю,что в регионах нет зажиточных людей.
Зажиточные люди есть везде, но их процент относительно всего населения в провинции намного ниже, чем в столице. Видеография - это не продукт первой необходимости, поэтому спрос на неё появляется только у тех людей, насущные запросы которых в еде, одежде и т. д. решены. Таких людей в столице больше, потому что там общий уровень жизни населения выше.
На количество заказов больше влияет количество видеографов на душу населения, чем покупательская способность этого населения. Покупательская способность определяет только уровень цен, но не количество заказов, так, как люди снимали и будут снимать свои главные в жизни мероприятия.
Условно говоря, если в городе 1 видеограф, то все 100% заказов будут у него. Если в городе 2 видеографа, то уже только 50% заказов будет у него. И так далее... Чем выше количество видеографов в конкретном населённом пункте, тем меньше количество заказов, которые может получить видеограф. В определённый момент наступает ситуация, когда количество видеографов превышает спрос на видеографию со стороны населения и тогда появляются видеографы, которые терпят фиаско, так, как на них просто не хватает заказов.
Бывает такая концентрация видеографов в городе, что даже демпинг уже не помогает получить заказы, потому что даже за копейки невозможно найти свободного заказчика.
Зато за бесплатно всегда можно найти заказчика. ))))) Нет желающих бесплатно работать? А если серьёзно, то на рынке надо получать заказы не за счёт отсутствия или малого количества конкурентов, а за счёт качества своих работ. Если ты делаешь фильмы, которые радуют людей, то без заказов ты точно не останешься, не смотря на любую концентрацию видеографов в городе.
Это тоже однобокое суждение. Я лично знаю ребят, которые вылетели с рынка, хотя снимали прилично, по крайней мере получше, чем многие из оставшихся. Чтобы получать заказы одного хорошего качества видеоработ не достаточно. Нужно уметь рекламироваться и иметь гибкую политику цен.
DVC Верно подмечено! Всем давно известны пути сотрудничества с Тамадой, Фотографом и всеми теми людьми, которые могут тебе подкинуть заказ. Я бы даже сказал,что процентов 30 заказов именно так и приходят. Надо использовать любые возможности для получения заказа. (Без крайностей конечно)
Сообщение отредактировал Pro Line Cinema - 30.9.2013, 9:41
Про умение сотрудничать - это верно замечено. На нашем рынке выживает не столько талантливый, сколько тот, кто умеет со всеми "дружитЬ", то есть оставлять о себе приятное впечатление, чтобы представители параллельных профессий хотели с ним работать дальше.
чувак )) - кто писал топик - не переживай все фигня - начни делать всякие шляпные ролики для друзей и близких - снимай везде и всех и всегда - носи с собой камеру и снимай монтируй по 1-3 -5 минут - выкладывай в ютуб и выкладывай на своей страничек вконтакте -это старт самый правильный - все будет пучком френч ( от англицкого -друг)
Точно, вот это правильно. На одной из моих первых съёмок за деньги один знакомый тамада сказал - главное тебе сейчас заработать имя - чтобы о тебе узнали. И он был 100 процентов прав. Правда он это к тому говорил, что просил снять подешевле на пару штук. А я и не согласился нифига - говорю мол и так вроде недорого. А об имени я даже и не думал как то, да и сейчас особо не заморачиваюсь.
Но правильно это на 100 процентов и работает. Када люди знают что ты видеосъёмкой занимаешся, то всё одно будут обращатся - то одно им надо то другое. Да и свадьбы - ну их нафиг. Лучше всего концерты самодеятельности снимать каких нибудь студий, кружков или школ, ну где детей танцам учат или театральные. Там только на тираже мона получить как за половину свадьбы. Я напимер с одного отчётного концерта в прошлом году - 200 дисков распространил, с другого 150.
Сообщение отредактировал Golubok - 13.11.2013, 1:22
Свадебные мероприятия происходят намного чаще, чем те или иные самодеятельные концерты, поэтому отказываться от заказов на свадебные фильмы глупо, так, как в количественном плане - это основа видеографии.
По-моему, концерты и другие выступления не столько интереснее, сколько проще снимать и монтировать, чем свадебные мероприятия. Но это заказ, как заказ и любую работу нужно делать, если она приносит деньги.
По поводу раскрутки как и все отвечу, лично я для получения заказов оч много сотрудничаю с фотографами и ведущими а также снимаю много интересных проектов и клипов для портфолио, по ценообразованию я думаю каждый со временем понимает цену за которую у него и клиенты будут и он сам будет не голодный
По поводу новичков на рынке и збивания цены ниже плинтуса - все больше и больше в интернете появляется классных демок работ видеографов, клиент начинает привыкать к красивой картинке, у него растут запросы (в этом году у меня уже начинают спрашивать во сколько камер я их буду снимать, могу хоть в 10, главное что бы денег у клиента хватило), Итого мое предсказание на будущие что именно в свадебной видеосъемке выживут только сильнейшие по качеству работы и умению раскручивать себя , Причем в столицах это конечно произойдет гораздо быстрее.
Всё правильно! Интернет - отличный двигатель развития.нашей профессии, потому что сейчас в интернете народу доступны для просмотра работы лидеров профессии и на их фоне ты ни фига не получишь ни одного заказа, если не будешь стараться работать на их уровне, или хотя бы в их художественном стиле.
приведу пример Когда я задавал этот вопрос Про "НЕТ заказов" Год уже практически прошел! Факты привожу- когда впервые опубликовался на АВИТО чтобы хотя б подешевке поснимать для портфолио- там было 10-12 Видеообьявлений! ФАкты. Сейчас (сейчас посмотрю в том же разделе ) 51 оператор-видеооператор и видеографов.. цены стали "НИЖЕ плинтуса!".
--------------------
Снимаю на Sony Alpha оптика разная, +железяки разные.
У нас мероприятий меньше не стало, но нового народу на наш рынок пришло много и в общем конкуренция стала выше и, соответственно, заказов тоже стало меньше.
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
"Авито" - это вообще из другой оперы. Это просто большая барахолка, куда 99% народа приходит, чтобы что-то продать или купить. Для рекламы видеографа этот ресурс не представляет никакой ценности.
Ну, почему барахолка? Там есть раздел "услуги", в котором все производители разных товаров предлагают свои товары, в том числе, есть фотографы и видеографы. Другой вопрос, насколько эффективная реклама на таких ресурсах, но она имеет право на жизнь.
Молодёжь сейчас газеты не читает, более того, большинство молодых людей просто не знает, что это такое. Наши заказчики - это молодые люди и с ними надо контактировать в интернете.
1.8.2013, 12:48
Нет слов!
У этих ребят в подкорке головного мозга сидит непризнание видеографии, как профессии, поэтому все доводы и логика бессильны.
Видно, кто-то из коллег постарался и наплёл им про "мыльную картинку", чтобы этих заказчиков к себе переманить.
