Съемка фильма на 20 кв. метрах Опции

[StDimmer]

Добрый всем день. Наша студия столкнулась с большой проблемой. А именно - съемка фестивальной короткометражки в условиях комнаты 20кв.м и потока в 2.1 метра. По предварительной прикидке и началу раскадровки, понятно что без использования крана не обойтись. Мало того сюжет фильма подразумевает использование света с софтбоксами и стрипбоксами.
По сценарию из реквизита - стол, кресло, 3 стула, шкаф и вешалка (это лаборатория института)

Кто сталкивался с подобным подскажите как выйти из положения и снять на уровне. В данный момент мозг кипит от невозможности разместить оборудование в таком ограниченном пространстве, а когда спускаюсь в павильон - хочется всплакнуть ))

[StDimmer]

Добрый всем день. Наша студия столкнулась с большой проблемой. А именно - съемка фестивальной короткометражки в условиях комнаты 20кв.м и потока в 2.1 метра. По предварительной прикидке и началу раскадровки, понятно что без использования крана не обойтись. Мало того сюжет фильма подразумевает использование света с софтбоксами и стрипбоксами.
По сценарию из реквизита - стол, кресло, 3 стула, шкаф и вешалка (это лаборатория института)

Кто сталкивался с подобным подскажите как выйти из положения и снять на уровне. В данный момент мозг кипит от невозможности разместить оборудование в таком ограниченном пространстве, а когда спускаюсь в павильон - хочется всплакнуть ))

[Реклама]

[Валентин Перешее...]

Можно нарисовать раскадровку так, чтобы одна стена никогда не попадала в кадр. Соответственно, построить павильон комнаты с тремя стенами, а одна отсутствующая стена в павильоне будет использоваться для размещения оборудования и тогда все сцены с любым сочетанием стен комнаты получится снять нормально.

[Виктор Чекан]

Как вариант, заменить софтбоксы и стрипбоксы на что-то более компактное и маскировать эти светильники среди мебели-реквизита. Это значительно освободит пространство для съёмки.

[Владимир Торба]

Кран можно заменить стедикам и это даст больший манёвр оператору в маленькой комнате.

[StDimmer]

Спасибо участникам беседы, но замена оборудования не предполагается, а совет от Валентин Перешеев, мы используем с первого дня для постройки декораций.
Чуть позже выложу готовый план павильона с декорациями

[Gennady Petrenko]

Наверное, придётся рисовать раскадровку в основном на крупных планах, тогда получится снять видеоматериал для фильма и в тесном помещении.

[Обабков Михаил]

Это однообразие по крупности очень скучно будет смотреться в плане операторской работы. Надо делать нормальную раскадровку со средними и даже общими планами, ну, а свет ставить под каждый конкретный кадр и так, чтобы световое оборудование не попадало в кадр - вот и всё.

[StDimmer]

Вот рендер павильона с декорациями, пока не окнчательный (взял сырец в медиалаборатории)

 204567951_307406321.jpg ( 180,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349

[I.Melnikov]

Мне кажется, на этом рендере точка съёмки значительно выше человеческого роста и её надо опускать. Или тут какое-то специальное искажение перспективы павильона. А, вообще, мебель расположена так, что я не вижу сложностей в съёмке сцен планами любой крупности в этой комнате.

[StDimmer]

I.Melnikov, Вы правы это общий вид павильона. Ничего более. Детальные планы для раскадровки будут позже. Со съемкой с 3х основных точек мы определились, но вот план из-за стола и общие пока не получается расположить

[Усов Игорь]

А почему бы не сделать эти три стены не цельными, а приставными. Например, тот же план из-за стола можно снимать, если левую стену павильона на время съёмки этого плана просто отодвинуть назад и вместо неё поставить камеру, свет и т. д..

[StDimmer]

Усов Игорь, было бы круто, но у нас весь павильон 20 кв.м двигать некуда позади каменная кладка толщиной в метр

[BUGROV]

Подумайте о "бутафорской четвёртой стене с окном за шторами или за жалюзи",которую можно будет приставить к любой из РЕАЛЬНЫХ СТЕН! И убрать разумеется!

[Oleg Proskurin]

Мне кажется, надо будет использоватиь принцип барабана и постоянно перемещать мебель для каждого кадра так, чтобы сторона комнаты, с которой по раскадровке ведётся съёмка оказывалась в районе пустой стены.

[Сергей Авакянц]

Тут максимально широкоугольный объектив надо искать и использовать. Чем шире будет угол захвата у объектива, с которым придётся работать, тем проще будет кадрировать в этом маленьком помещении.

[Evseev Sergey]

А свет нельзя закрепить сверху и сделать всю постановку света с помощью верхних разнонаправленных светильников? Это существенно разгрузило бы пространство в павильоне для съёмки.

[city man]

Можно для примера посмотреть раскадровки фильмов, снятых в купе поездов. Там площадь в разы меньше, тем не менее, постановщики умудрялись сделать нормальный видеоряд. Думаю, что комната 20 м - это достаточная площадь для съёмки любых сцен.

[Barantsev Aleksa...]

При таких условиях нет технического решения, если павильон 20 м и не больше. Тут, действительно, нужно искать решение творческое, то есть, делать раскадровку на крупных и средних планах.

[Voljanin]

Мне кажется, если по сценарию действие происходит в комнате 20 м, то павильон для съёмок должен быть, как минимум, в два раза больше по площади. А в ситуации, когда стены декораций упираются в стены павильона ничего не придумаешь, чтобы свободно снимать со всех сторон.

[Barantsev Aleksa...]

Должен-то должен павильон быть больше, только это в теории, а съёмочный процесс - это практика, которая зависит от действительных возможностей, которые с теорией почти никогда не согласуются.

[Сергеичъ]

Ребята, не нужно тут ломать голову над какими-то "строительными" предложениями в плане декораций и т. д.. Проблема, которую описал АТ, решается только за счёт создания раскадровки с учётом небольшого помещения.

[Vadim V]

Есть ещё вариант - построить четыре декорации с четырьмя углами комнаты, состоящими из двух отдельных стен. Тогда при съёмке можно использовать только две стены в кадре и это значительно увеличит рабочую площадь павильона.

[AN Voronin]

Это не вариант, потому что пока работаешь с одной декорацией, то где хранить три другие, если в распоряжении только один павильон на 20 м.? Умная раскадровка, построенная на крупных планах - вот самое рабочее и не затратное решение из всех возможных.

[Илья Осадчий]

По-моему 20 м - это достаточно большое помещение, чтобы снимать любую сцену, подсвеченную двумя софитами, даже на общих планах. Не вижу необходимости автору раскадровки как-то ограничивать себя в выборе крупности плана.

[PAL Petrovich]

Нет, Илья, если ддля постановки света на проекте используются настоящие киношные софиты, то они очень большие по размеру. В связи с этим 20 м - это не павильон для работы, а проблема для головной боли постановщика фильма.

[Ростислав]

Странно, когда павильон подбирается под софиты, а не, наоборот, софиты - под павильон. Что мешает использовать в работе более компактные светильники, тем более, что сейчас есть и плоские и совсем компактные варианты светильников заливающего света.

[Freeman]

Ростислав, ты, как с луны свалился... Съёмочное оборудование тоже не покупается под конкретный павильон, а это постоянный рабочий набор, который используется на всех проектах. Если в этом наборе массивные кинематографические софт-боксы, то с ними и придётся снимать.

[Barantsev Aleksa...]

Я не понимаю, зачем говорить об оборудовании, если проблема маленького павильона на раз-два решается грамотной раскадровкой, которая рисуется с учётом этой особенности павильона? К тому же это решение бесплатное, что самое главное.

[Романенко Игорь]

Чем меньше возможностей предоставляет павильон, тем более простой и скучной будет раскадровка. Какой автор хочет, чтобы его фильм скучно смотрелся по кадрам? Так, что разговор об оптимизации съёмочного оборудования вполне в тему.

[Gross Alex]

Тут уже приводили пример с купе поезда. Как-то же там снимают даже общие планы? Причём, именно в реальном поезде, а не в декорации, а в реальном купе места вообще нет. Значит, есть какие-то чисто технические приёмы съёмки, чтобы в тесном помещении снять кадры любой крупности.

[Усов Игорь]

Широкоугольный объектив - вот и все технические средства для съёмки в маленьком прострастве. Всё остальное - это творческие средства, то есть, раскадровка.

[Konstantin Kuzme...]

Как я понял, у АТ проблема не в том, чтобы снимать общие планы, а в том, чтобы поставить постановочный свет в пространстве павильона площадью 20 м. Набор света состоит из объёмных софт-боксов, поэтому отсылки коллег к сценам из кинофильмов, снятых в купе поезда, в данном случае не актуальны, так как там снимали без постановки света.

[Rusakoff]

Костя, кино без постановочного света никогда не снимают - это просто исключено. Что касается, съёмки в тесном помещении, то разместить свет можно, но его нужно будет размещать буквально под каждый снимаемый кадр и это много времени потребует, а в съёмочный период время - деньги в полном смысле этого слова. Это проблема...

[VaSam]

Прикольно, что для видеографов вообще нет такого вопроса, как снимать в помещении площадью 20 м. Мы снимаем постоянно в таких помещениях и даже в ещё меньших, поэтому нам не привыкать снимать и средние и общие планы в любой самой маленькой комнатушке. Короче, навык такой у нас имеется!

[Belyi]

А что у видеографов объект съёмки обставляется тремя софитами? Вряд ли... Наша репортажка и постановочная кинематография - это две большие разницы, поэтому для нас нет проблемы маленького помещения, а на кинопроектах она есть, о чём и написал здесь АТ.

[Adashev]

Я повторю вслед за коллегами, что съёмка любых сцен в любом помещении решается через правильно продуманную раскадровку. Павильон 20 м - это тесное помещение, но это не значит, что в таком павильоне нельзя снять фильм.

[Gennady Petrenko]

По большому счёту кинофильм - это, вообще, не помещение и не декорация, а то, что содержится в глазах, мимике и интонациях актёров. Можно в помещении маленькой ванны снять сверх художественное произведение за счёт интересной истории и одарённой игры актёров.

[Belyi]

Нет, Гена, как раз, киношка - это именно помещение и именно декорация. Не только они, конечно, но в значительной степени они определяют и стиль съёмки и сюжет и даже жанр будущего кинофильма. Панорамную батальную сцену в стиле Бондарчука ты никак не снимешь на лужайке соседнего парка.

[Бобрецов Игорь]

Кстати, поэтому порядок работы должен быть немного другой - сначала подбирается площадка для съёмки, а потом под неё рисуется раскадровка, чтобы не получилось так, что раскадровка нарисована под одну площадь павильона, а снимать придётся в павильоне другой площади.

[Сергеичъ]

Вообще-то, раскадровка рисуется под драматургию сценария, чтобы кадрами выражать авторскую мысль, а помещение подбирается под авторский замысел, а не наоборот.

[Zack_On]

Вот именно, что раскадровка - это отдельное художественное произведение, в котором автор рисует свой фильм, как он его видит. Когда автор рисует свой фильм, то экстерьер и интерьер вообще не рассматривается, как ограничение для авторского видения. Предполагается, что всё нарисованное можно будет найти в действительности.

[Cooper]

Это какие же материальные затраты будут у фильма, если после создания раскадровки придётся искать интерьеры и экстерьеры, соответствующие нарисованным вариантам кадров? Нет, такой фильм будет неподъёмный по деньгам.

[Обабков Михаил]

Голливуд потянет, но частные производители могут сразу отдыхать... А Голливуд или любая другая солидная фабрика киносъёма может даже целый город построить для режиссёра, который он в своей раскадровке нарисовал. Город - это в буквальном смысле... Такие примеры есть.

[Igor Mihailov]

Так тут общаются частные производители, а не сотрудники больших фабрик киносъёма, поэтому у нас раскадровка должна делаться под какие-то реальные возможности отногсительно интерьеров и экстерьеров. Кстати. такое ограничение хорошо дисциплинирует и заставляет искать именно творческие, а не бюджетные решения тех или иных творческих задач.

[Belyi]

Это называется - "Голь на выдумки хитра!".
Когда нет денег на нормальные декорации, которые соответствуют замыслу фильма, то приходиться изголяться с раскадровкой, чтобы снять что-то более или менее приличное и смотрибельное.

[Yurab]

Я пару раз снимал кино в 20-метровой комнате (у режиссера, как обычно, не было денег на павильон, снимали в его квартире), никаких проблем не обнаружил - широкоугольные объективы (в данном случае 20 мм без учета кроп-фактора) типа рулят , помимо "крупняков" получаются вполне выразительные средние планы (при фокусе 20 мм стоящий на удалении 4-5 метров человек вполне себе помещается в кадре в полный рост). Я, кстати, своей "стереосистемой" (самодельная 3D-камера на стедикаме) даже в лифте умудряюсь снимать .

[Sibiryak]

Ну, всё равно же, в этих условиях есть ограничение на использование всех крупностей планов, потому что в помещении мебель будет, которая будет мешать отойти на 4-5 метров, чтобы взять общий план героя. Широкоугольники частично решают проблему, но всё же тут именно специальная раскадровка рулит.

[Bratello]

А что проще сделать - нарисовать раскадровку под небольшой павильон или построить большой павильон под разноплановую раскадровку с общими и дальними планами?
Вот и ответ на вопрос этой темы...

[Belyi]

Понятно, что проще сделать особую раскадровку под тесный павильон, но при съёмке постановочных, игровых проектов есть ещё такое понятие, как творческая задача или драматургия и тут уже совсем не проще ограничивать себя в выразительных средствах.

[Николай Коломиец]

Особую раскадровку сделать проще в материальном плане, так, как она не требует денег. Но в творческом плане проще найти большой павильон, потому что для этого не нужно прикладывать творческую энергию, а нужны только организаторские способности.

[Gorbunov Dmitry]

Ну, да... Тогда уж по логике вещей вместо раскадровки на крупных планах, нужен продюсер, который готов тратить свои деньги и время на поиск соответствующего павильона для съёмок. )))

[Cooper]

А в чём проблема нарисовать правильную раскадровку под конкретный павильон? Ну, если ты делаешь малобюджетный проект, то нужно исходить из возможностей, а не из каких-то теоретических законов видеопроизводства, типа, сначала раскадровка, а потом павильон.

[brodyaga]

Проблема в том, что автор не хочет себя ограничивать использованием ограниченного количества планов по крупности. Его можно понять... Если ты делаешь раскадровку только на крупных планах из-за того, что у тебя предполагается тесный павильон для съёмок, то ты невольно обедняешь свой видеоряд.

[Стас Пореченков]

Нет, это смотря, как и что нарисуешь... Есть гениальные сцены в кино, когда на одном крупном плане держится внимание зрителя несколько минут подряд. Тут же не репортажка, а постановка, поэтому не только крупности и другая техника работы имеют значение, но и драматургия.

[Neo Nic]

В связи с этим, сразу вспоминается гениальный кадр Тарсковского из фильма "Ностальгия", который длился более 8 минут на одном плане и одном действии героя Янковского.

[Сандро]

Эка вы шагнули от разговора о раскадровке к кадрам самого Тарковского. Я думаю, что нам надо больше надеяться на правильную технику съёмки, чем на драматургию на уровне Тарковского, потому что мы работаем с очень-очень другим материалом.

[Bragin Gennady]

По-любому так! Правильная техника съёмки и монтажа - это наше всё, ведь, у нас нет таких инструментов, как оригинальный сюжет и игра актёров, которые могли бы держать внимание зрителей. А просто грамотно собранный видеоряд сам по себе хорошо держит зрительское внимание на основе психологии.

[Экспериментатор]

В смысле, на основе психологии? Геннадий, расшифруй, о чём речь?

[Kuzma]

Я думаю, это было сказано про психо-физиологические особенности восприятия экранной картинки зрителем. Если видеоряд собран по правилам, то зритель психологически воспринимает его комфортно и внимательно смотрит на экран.

[Centrovoi]

Нет, только профессионально грамотная съёмочная и монтажная работа не будет держать внимание зрителей. Можно даже не надеяться на это... Главное - это сюжет, потому что современный зритель на Youtube с большим удовольствием смотрит всякую хрень с профессиональной точки зрения, но зато с занимательным сюжетом.

[Сергей Авакянц]

Интернетный "ютубный" зритель - это особый зритель и нам по-любому не надо на него ориентироваться при производстве коммерческого видео. Просто это два разных варианта создания и использования видеоматериалов, поэтому то, что выкладывают и смотрят на YouTube, и то, что снимают за деньги, делается по разным законам.

[Gennady Petrenko]

Согласен. Если ориентироваться на YouTube, то надо снять побольше насилия, скотства, секса и дури и тогда у твоего ролика будет миллион просмотров. Понятно, что для воплощения такого замысла вообще никакая раскадровка не нужна.

[Экспериментатор]

А если насилие, скотство, секс и дурь на Youtube показать по грамотной раскадровке, то сколько там будет просмотров у таких роликов?

[Evseev Sergey]

Тогда эти ролики будут показываться не на Youtube, а в кинотеатре и будут называться не "роликами", а "кино". )))

[Rochester]

Большинство современного совкового кино итак по сродержанию ничем не отличается от роликов на Youtube, поэтому на него никто не ходит, а все смотрят нормальные по содержанию голливудские поделки.

[Mihnovets Andrej]

Кто бы чего ни говорил, а грамотная раскадровка успешно решает проблему маленького павильона. По сути дела, для раскадровки такого понятия, как слишком маленький павильон, не существует.

[Gennady Petrenko]

Такое понятие, как маленький павильон, для раскадровки конечно существует, потому что в этом случае раскадровка делается, исходя из того, что общие планы должны быть ограничены, а дальние вообще исключены. Но это обычная творческая задача, поэтому проблемы тут нет.

[Обабков Михаил]

Раскадровка рисуется для любого помещения, даже размером с ванную комнату, на раз-два. Если у тебя возникают сложности с раскадровкой в связи с размером помещения, то раскадровка - это не твоё дело. Нужно заказать её кому-то другому и он нарисует.

[Evseev Sergey]

Вообще-то раскадровку рисуют не для того, чтобы на стенку в рамке повесить, а для того, чтобы отобразить в ней фильм, который автор видит в своей голове. Перепоручать кому-то другому раскадровку - это, всё равно, что отказаться от своего замысла.

[Обабков Михаил]

C чего это вдруг отказаться от замысла? Раскадровку другой человек будет рисовать не из головы, а по сценарию видеографа, в котором уже будет изложен авторский замысел.

[Freeman]

Нет, сценарий - это текст, а раскадровка - это изображение. Кадры должен увидеть и зарисовать именно автор фильма, а не посторонний художник. Художника можно пригласить, чтобы он почеркушки автора привёл в нормальный вид, но все кадры по содержанию, композиции, ракурсам и т. д. должен нарисовать только автор.

[Belyi]

А у киношников раскадровщик - это отдельная профессия? Они же там всё любят делить на узких специалистов, а раскадровка - это реально независимая работа во всём киносъёмочном процессе, поэтому если у них на каждую тележку поставлен свой отдельный "профессионал", то и раскадровки должен рисовать такой же отдельный "профессионал".

[Роман Благолепов]

Раскадровщик у киношников - это просто художник, который умеет рисовать, но сам он ничего не рисует, а зарисовывает слова режиссёра, который ему или просто диктует или даёт свои плохие рисунки, которые художник приводит в божеский вид, чтобы потом по ним могли работать все, кто на киносъёме работает с раскадровкой.

[Net User]

Немного не так. Художник в киногруппе занимается костюмами и декорациями, а раскадровки у них рисует режиссёр и рисует он их для самого себя, так как ему самому по ним ставить сцены и снимать кадры.

[Adashev]

Раскадровка для небольшого помещения ничем не отличается от раскадровки для большого помещения. Те же 6 крупностей, которые должны учитываться при рисовании кадров и плюс поиск интересных ракурсов с художественной и смысловой точки зрения.

[Haritonov Vadim]

В том-то и дело, что в маленьком помещении в распоряжении автора раскадровки не шесть, а, максимум, четыре крупности, которые намного сложнее комбнировать, особенно, если надо придерживаться сюжета сценария.

[Gennady Petrenko]

Четыре крупности отлично чередуются через одну, а, значит, можно нарисовать раскадровку полностью с учётом правила монтажа по крупности. Где тут проблема?

[independent]

Это не проблема, но это будет скучный видеоряд, если пара планов будет чередоваться друг с другом. Как ни крути, а 6 планов дают более широкие творческие возможности, чем 4 плана.

[Barantsev Aleksa...]

А какая разница, если и при использовании 6-ти крупностей и при испорльзовании 4-х крупностей, происходит последовательная смена планов через один? Зритель, всё равно, будет смотреть эти планы подряд. Так что ничего скучного в видеоряде из 4-х крупностей нет, тем более, что в реальной съёмке никто полным набором из 6-ти крупностей не пользуется.

[Сергей Авакянц]

Если делать раскадровку для павильона 20 кв. метров, то легко можно использовать не 4, а 5 планов, короче говоря, все планы, кроме одного - дальнего плана. Это полная свобода для творчества. Про какие ограничения тут говорят?

[GeorgyVIDEO]

Сергей, общий план тоже, вряд ли, получится снимать в 20-ти метровом помещении, где стоит несколько актёров, мебель и профессиональное осветительное оборудование.

[Романенко Игорь]

В принципе, снять, конечно, можно будет, но для этого придётся каждый кадр отрабатывать по полной программе, то есть, перетаскивать и мебель и оборудование с места на место, чтобы размещать камеру в нужном месте и она могла бы взять общий план. А если один раз поставить все декорации и свет и снимать, то про общие планы в тесном павильоне можно сразу забыть.

[Visualman]

Декорации и мебель - это ладно, а освещение ставится не один раз, а много раз конкретно под каждый кадр, поэтому стационарные светильники - это не проблема для съёмки общих планов, так как при необходимости их можно убрать из кадра.

[Eroha]

Вы что парни? Свет в сцене ставится один раз, а потом актёров в случае необходимости просто подсвечивают с помощью отражателей. А если свет ставить для каждого кадра отдельно, то в каждом кадре будут разные тени и это будет реальный брак.

[Alexandr Parhome...]

Есть освещение сцены для павильона и освещение героев сцены. Второе делается индивидуально для каждого кадра, а первое один раз для всей сцены.

[Freeman]

Кстати, раскадровку можно сразу рисовать с учётом расположения стационарных светильников в павильоне, тогда ничего не надо будет переставлять под каждый кадр, так как крупность плана и ракурс будут нарисованы так, чтобы камера при съёмке не захватывала светильник.

[Alexandr Parhome...]

Ну, тогда эту раскадровку должен будет нарисовать осветитель, а не автор фильма, что маловероятно. Свет в павильоне ставится перед самым началом съёмочного процесса, а раскадровка рисуется задолго до начала съёмки, а не по ходу съёмки.

[Роман Благолепов]

Вроде, свет в сцене - это работа художника, а осветитель - это просто исполнитель. Правильно? Ну, а художнику сам бог велел раскадровки рисовать. )

[Mihnovets Andrej]

Художник по фильму никак не причастен к раскадровке, которую делает постановщик. Что тут всё время вспоминается художник? Он занимается декорациями, костюмами и т. д., но раскадровку рисует только сам автор фильма.

[Роман Благолепов]

Я говорил про художественно-драматическое освещение сцены, которое тоже делает художник фильма. Иногда, это делается по отдельным эскизам, которые тоже сделаны по типу раскадровки. У постановщика своя раскадровка, а у художника своя.

[ValeryNK]

интересно, удалось StDimmer (у) снять свой фильм на 20 кв. метрах?
И как в результате он решил свои художественные задачи

[Виталий Сереньки...]

Наверняка, удалось, потому что человек всегда приспосабливается к сложным условиям. А как решил задачи - это понятно по тем советам, которые тут звучали. Лучше ничего не придумаешь.