Здравствуйте! Если чем ниже значение диафрагмы, то есть более открыта дырка, то это очень хорошо в плане количества света, бокэ и т д, то в каких случаях нужно это диафрагму прикрывать? почему не лучше все время работать с наиболее открытой диафрагмой? Чем хороша закрытая диафрагма?
grafik, увеличит грип-значит большее количество данных в фокусе, хорошо, а резкость картинки при закрытой диафрагме и при открытой существенно разнится?
Trey, да, чем меньше диафрагма, тем больше обьектов удаленных от камеры будут в зоне резкости. Насчет резкости картинки, тут у каждого обьектива поразному. т.е на открытой софтит у всех, но в разной степени. У дорогих обьективов совсем чуток, у дешевых очень сильно. Еще дешевые обьективы на открытой диафрагме плохо держат контровой свет.т.е наблюдаеться сильное падение контрастности.
Вот тут можно подсчитать какая грип будет на каких диафрагмах.
grafik, а как достигается такой эффект когда снимается крупно лицо, в фокусе остается нос, а остальная часть лица размыта? я так понимаю, открывается диафрагма, ГРИП уменьшаем, так? но какие еще параметры важны? какой должен быть объектив для такой очень малой ГРИП?
Trey, Это для разных аппаратов по разному. Кроме диафрагмы еще учавствуют такие параметры: -размер матрицы, фокусное расстояние обьектива, расстояние до обьекта.
grafik, ясно, теперь такой вопрос- при съемке какая более правильная очередность настройки трех составляющих? диафрагма, iso, выдержка, слышал что сначала под свою задачу выставляем диафрагму, потому выдержку, которая чаще всего всегда равно двукратному размеру частоты кадров, а затем если все равно темновато добавлять iso, так ли это?
grafik, а как достигается такой эффект когда снимается крупно лицо, в фокусе остается нос, а остальная часть лица размыта? я так понимаю, открывается диафрагма, ГРИП уменьшаем, так? но какие еще параметры важны? какой должен быть объектив для такой очень малой ГРИП?
Позволю себе вмешаться в ваш диалог. Общая идеология такова. С помощью малой глубины резкости убираются детали, которые отвлекают зрителя от чего-то более важного, на что ему следует бобратить внимание. Так, если жених целует невесту на природе, то фон можно и размыть, ведь совершенно не важно, на фоне каких именно деревьев это происходит. Или сборы невесты. Не все (как Grafik) обладают даром уговаривать невест снимать номер с фешенебельной обстановкой для съёмки сборов и некоторым приходится снимать красивую невесту на фоне весьма неприглядного быта. Самое время эту неприглядность размыть. (Хотя в случае сборов фон всё равно размывается, ведь невеста важнее). Ещё обратите внимание как в фильмах показывают диалог двух людей: лицо одного - в фокусе, затылок второго (или часть его) - не резко. Этим достигается эффект объёма на плоском экране. А вот если вы снимаете, например, учеников в классе (общий план), то тут нужна большая глубина резкости, чтобы все были в фокусе. Или что-то динамичное - чтобы объект не "выбегал" из фокуса. Чем более длиннофокусный объектив, тем глубина резкости меньше и наоборот: у широкоугольных ГРИП большая. Про диафрагму Grafik уже написал.
pim-pim, я думал, что при съемке диалога когда лицо одного в резкости, а другого в нерезкости, достигается просто ручной фокусировкой, разве нет? какая разница между фокусом и глубиной резкости?
Если Вы снимаете такой диалог на короткофокусный объектив с большой диафрагмой, то у Вас будет резко (например) от метра до бесконечности и очень проблематично (практически невозможно) будет добиться нерезкого изображения второго при резком изображении первого. Оба будут резкие. Т.е. при большой ГРИП всё будет в фокусе. Поэтому нужно будет увеличивать фокусное расстояние объектива и открывать диафрагму. А потом, как Вы правильно пишите, фокусировать вручную (хотя некоторые камеры позволяют и пальцем в экранчик тыкать в нужный объект для фокусировки).
Сообщение отредактировал pim-pim - 18.12.2013, 18:33
pim-pim, а если фокусное расстояние - это постоянная величина, допустим 50mm? тогда я тоже открываю диафрагму и фокусируюсь вручную? или я вообще не смогу этого сделать, раз не смогу увеличить фокусное расстояние?
Trey, ))) Да проще попробавать разок, все сразу понятно станет. На 50мм с диафрагмой 1.8 размоет так, что один нос будет в фокусе, даже на кропе. В этом случае когда фокусные и диафрагма величины постоянные, остаеться работать только с расстоянием до обьекта.
Владимир вот что имеет ввиду. Дело в том, что ГРИП при постоянном ЭФР и при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ (т. е. неизменной диафрагме) будет меняться в зависимости от расстояния от объекта до объектива. На примере 58 mm объектива: Пусть мы установили диафрагму 8 и не трогаем её (она постоянна). Тогда при фокусировке на объект , находящийся на расстоянии 1 м 15 см от объектива, мы получим ГРИП=30 см: от 1 м до 1 м 30 см. А если расстояние будет 2 метра, то ГРИП получим от 1 м 70 см до 2 м 80 см - уже ГРИП = 1 м 10 см. Возьмём расстояние 9 м. Тогда резко будет от 4 м до бесконечности. Такой вот нелинейный рост ГРИП в зависимости от расстояния до снимаемого объекта.
Сообщение отредактировал pim-pim - 18.12.2013, 19:13
grafik, сорри, не увидел. А правда, что чем больше открываем или закрываем диафрагму, тем картинка в качестве теряет? то есть наиболее качественней картинка при среднем значении диафрагмы в районе 8?
pim-pim, ясно,спасибо) воспользовался калькулятором Владимира, для объектива 50 mm при расстоянии до объекта в 0,5 иетра получаем глубину 0,00. Что это значит? что все будет нерезкое?
Это значит что резкими будут все точки пространства, удалённые от объектива на указанное расстояние 50 см. Т.е. это фрагмент сферы с радиусом 50 см, лежащей перед объективом. Ну а на практике, если вы резкость наведёте по глазу, то не то что нос, а даже кончики ресниц уже должны быть нерезкие. Но это теоретически. Всё нужно пробовать. Как и писал Владимир.
Владимир, прочитав Ваше сообщение про макрообъектив, прикрутил объектив 58mm к Зениту и попробовал: даже при чуть меньшем, чем полметра расстоянии, фокус есть (на объективе отсчёт начинается с полметра). Прикрутил ещё Юпитер-9 (85 мм) - у того уже больше - сантиметров 60. Так что всё же можно и не макро.
pim-pim, Тут точно сказать не могу, не так много пробовал обьективов на таком расстоянии. Мой Samyang 35мм на 1.4 ,ближе чем на 50cм никак не фокусируеться. Знаю точно, что макро обьективы на это расчитанны, обычные ведут себя по разному, в зависимости от конструкции.
Буду пробовать. Еще вопрос - какова НАИБОЛЕЕ правильная очередность настройки трех параметров- диафрагмы, iso и выдержки? Сначала выставляем необходимую диафрагму, затем выдержку для каких-либо целей, а зачем, если еще темно, усиливаем iso? Или может какой-то параметр держать на авто? например, iso
Когда снимаешь фотографию, то обычно начинаешь с подбора экспопары - связка - выдержка - диафрагма - чтобы получить правильную экспозицию без пересветов, недосветов. Для получения одной и той же экспозиции могут быть применены разные экспопары. Например диафрагма 4 при выдержке 1/500 даст тоже самое освещение на матрицу что и диафрагма 8 при выдержке 1/125. И обычно изначально определяешь задачу - если требуется размыть фон - получить малую ГРИП - стремишься к наиболее открытым диафрагмам из доступных, подбирая под них необходимую выдержку для обеспечения правильной экспозиции. Если же требуется высокая резкость - для съёмки например группы людей находящихся на разных расстояниях - стремишься к прикрытой диафрагме из доступных, опять же подбирая необходимую выдержку для обеспечения правильной экспозиции. При этом следует учитывать, что качество и резкость кадра растёт только до определённых значений диафрагмы. При сильно закрытой диафрагме резкость начинает падать из за оптических искажений - дырка для прохождения света становится слишком мала. Поэтому например в яркий солнечный день используем специальные фильтры для уменьшеия количества света, чтобы совсем сильно диафрагму не зажимать или например если требуется открытая диафрагма в солнечную погоду. В видеокамеры во многие такие фильтры встроены и имеют два или три значения. Если снимаем спорт или танцы - начинаем с подбора необходимой выдержки для исключения смазывания объектов, а к ней стараемся подобрать необходимую диафрагму для обеспечения правильной экспозиции и необходимой резкости. Фокусные расстояния используем в зависимости от задачи - широкий угол - для общих планов, 35мм - считается стандартный универсальный объектив. 50 мм - ценится тем что максимально правильно передаёт перспективу - примерно так как видит человеческий глаз. 85мм - фотографируем портрет. Ну и длинномеры - для дальних объектов. Фокусное расстояние также влияет на ГРИП - чем больше фокусное расстояние тем меньше ГРИП - более выражен эффект размытия фона. Ну конечно и от расстояния до объекта это ещё зависит. ИСО увеличиваем в самую последнюю очередь - если необходимо например работать на диафрагме 8 а уровень освещения не позволяет это делать и выдержка уже тоже на предельных значениях для конкретной задачи. Но это всё для фотографии. Для видео я тоже смутно понимаю как пользоватся выдержкой. В основном ипользую диафрагму и ИСО для наситройки. Фокусные на моей старой 2200 бесполезны так как диафрагма на них не постоянна, а закрывается по мере увеличения фокусных. И соответственно какого либо художественного эффекта добится проблематично.
Сообщение отредактировал Golubok - 20.12.2013, 1:20
Golubok, спасибо! Вот хорошо разжевал, теперь многое понятно, только действительно не совсем понятно как работать с выдержкой при съемке видео, например, когда требуется высокая резкость, прикрываем диафрагму, и необходимо увеличивать выдержку, но спускаясь ниже 50 уже все плывет, поэтому она обычно всегда на 50 или 100 стоит, поэтому непонятно чем выдержка может помочь для получения дополнительного света.
А как тогда обстоят дела с большими наплечными видеокамерами, где работа ведется без объективов? у них нет ни диафрагм, ни выдержек, ни т д... получается они не могут особо вмешиваться в процесс съемки? выделить человека, размыв фон и т д... так получается?
Чего то я не встречал камер без объективов. И настройки выдержки, ИСО и диафрагмы есть по моему вовсех камерах про и полупро и продвинутых любительских.
И настройки выдержки, ИСО и диафрагмы есть по моему вовсех камерах про и полупро и продвинутых любительских.
В традиционных видеокамерах не используется фотографический термин - ISO, поэтому возникло непонимание. В видеокамерах это режим называется - "усиление".
Это наверное, любительские видеокамеры, у которых нет ручных регулировок, поэтому Trey показалось, что "у них нет ни диафрагм, ни выдержек, ни т д..", а на самом деле там все эти параметры есть, но они регулируются автоматически.
да, Visualman прав. Тогда интересно как делается выбор между традиционными видеокамерами? ведь там объектив несменяемый, но наверно они разные. Какой объектив будет стоять на камере играют важную роль при выборе камеры? Ведь выбрав одну камеру с определенным объективом, то какова крута не была камера, она же подойдет только под определенные задачи. Или на всех камерах несменяемые объективы в целом одинаковы?
Какой объектив будет стоять на камере играют важную роль при выборе камеры? Ведь выбрав одну камеру с определенным объективом, то какова крута не была камера, она же подойдет только под определенные задачи. Или на всех камерах несменяемые объективы в целом одинаковы?
UZmosk, объективы на большинстве видеокамер разные, хотя иногда камеры в одной линейке имеют одинаковые объективы, например, модели Sony NX5 и Sony AX2000 или модели Panasonic AC130 и Panasonic AC160 имеют одинаковые объективы.
--------------------
Хорошее это дело - Интернет. Ведь ничем путным не занимаешься, а всё равно как бы при делах.
UZmosk, у разных объективов разный уровень светосилы - это играет важную роль в формировании картинки, поэтому выбирать камеру по параметрам её объектива можно и нужно.
Всё так, но f число, говорящее о светосиле объектива, на видеокамерах не указывается. Только отдельные фото-объективы имеют этот параметр в своих технических характеристиках.
F-число объектива - этот параметр не что иное, как диафрагменное число. Именно диафрагменные числа определяют величину отверстия диафрагмы. В объективах видеокамер всё точно так же, только обозначения применяются немного другие, но суть такая же.
Всё так, но f число, говорящее о светосиле объектива, на видеокамерах не указывается. Только отдельные фото-объективы имеют этот параметр в своих технических характеристиках.
На видеокамерах действительно не указываются. Потому, что видеокамера не может иметь такой характеристики. А на объективах указывается. На всех. На сменных и не сменных. Для фото, для видео и для кино. Потому, что это одна из главных характеристик оптики.
18.12.2013, 16:40
