Мощный мак или хак для монтажа, требование Опции

[Hepster]

если вы монтируете хотя бы 1920 на 1080 50 i - собираетесь приводить картинку к коммерческому варианту - то есть убирать цифровой шум - шум слабо освещенных мест а также - наводить резкость - кидать по 4-5 плагина на один фрагмент - 3 дороги звука - то помните ! ( выводы согласно личного опыта - Вам 32 гига - ай7 хасвел видео от нвидео 750 или r290 - рейд масив приветсвуется - все эти алюминевые красавцы вам не подойдут - их производительности маловато будет - я говорю о сложных проектах а не о пукалках типа порезал и сложил! Чтобы вопросов больше не было на тему производительности -и еще про плагины - мое личное замечание - ставьте только плагины известных фирм - не пихайте все подряд!

[Hepster]

если вы монтируете хотя бы 1920 на 1080 50 i - собираетесь приводить картинку к коммерческому варианту - то есть убирать цифровой шум - шум слабо освещенных мест а также - наводить резкость - кидать по 4-5 плагина на один фрагмент - 3 дороги звука - то помните ! ( выводы согласно личного опыта - Вам 32 гига - ай7 хасвел видео от нвидео 750 или r290 - рейд масив приветсвуется - все эти алюминевые красавцы вам не подойдут - их производительности маловато будет - я говорю о сложных проектах а не о пукалках типа порезал и сложил! Чтобы вопросов больше не было на тему производительности -и еще про плагины - мое личное замечание - ставьте только плагины известных фирм - не пихайте все подряд!

[Реклама]

[Алексей Пластини...]

Как я понял, требование - это 32 Гб оперативной памяти? Но столько же оперативки ставят и для работы с видео на PC, поэтому тут нет какого-то особенного требования MAC.

[Hepster]

Алексей Пластинин, lсоглашусь ! но лучше больше

[Обабков Михаил]

Больше 32 Гб - это уже не компьютер для работы, а космический корабль для исследования Марса. Куда вам столько оперативной памяти, если разработчики монтажного ПО рекомендуют, если мне память не изменяет, всего 8 Гб?

[Hepster]

вы вообще работали на компьютерах аппле? если нет - ну что вы сюда пишите ! - просто по флудить? вторая составляющая - смотря как вы монтируете материал ! - не думаю я что премьеру не понравится 64 гига ))

[Moorrad]

Если времени полно и нравится смотреть на вращающийся курсор в ожидании после каждого действия то да - и 4Гб хватает. Для монтажа свадеб (материала на 3-4 часа) как минимум требуется 16Гб для комфортной работы. На аймак больше не ставится к сожалению, но и так сойдет. На МакПро поставил 64Гб.

[Ростислав]

С такими требованиями MAC Pro - это пылесос, который пылесосит деньги из кармана хозяина.

[Hepster]

любой компьютер -это кусок железа - посмотрите по сторонам сколько оно стоит и какие темпы роста - можете платить за алюминевое ведро - а можете поратить 2 месяца и сделать свое ведро -а получится ли )

[Мартын]

Понятно, что любой компьютер - это "железо", но все покупают это "железо", исходя из необходимости делать конкретную работу на компьютере, поэтому переплачивать за то "железо", потенциал которого ни разу не будет задействован в работе, тоже никто не станет.

[Igor Mihailov]

... и еще про плагины - мое личное замечание - ставьте только плагины известных фирм - не пихайте все подряд!

А конкретнее? Плагины каких разработчиков гарантированно будут адекватно работать в системе MAC?

[Moorrad]

GenArts, RedGiant BorisFX, NeatVideo, DigitalAnarchy BeautyBOX, MotionFX, FCPEffects - это то что осталось у меня после разных экспериментов. Все взломаные, работают вполне стабильно.

[Обабков Михаил]

Даже поддержки только плагинов от RedGiant BorisFX было бы достаточно для решения любых задач по обработке видеоматериала, потому что у них есть плагины любого направления.

[Konnetabl]

Так, если все эти плагины взломанные, то какая же может быть гарантия стабильной работы этих плагинов в видеоредакторе?

[Moorrad]

Потому и написал - вполне стабильные. Грохаются периодически, но работу делать не сильно мешает.

[Бобрецов Игорь]

А бесплатных плагинов обработки видеоматериала для MAC вообще не существует? Разумеется, помимо штатных плагинов, интегрированных непосредственно в видеоредактор Final Cut.

[Lutuver]

Игорь, есть например такие бесплатные плагины:

1. Perian — швейцарский нож для QuickTime
Логотип PerianPerian можно смело назвать самым необходимым «плагином» для любого Mac. После установки этого дополнения плеер QuickTime буквально преображается, начиная безропотно «глотать» абсолютно любые форматы видеофайлов. Среди поддерживаемых типов MS-MPEG4 v1 & v2, DivX, 3ivx, H.264, Sorenson H.263, FLV/Sorenson Spark, FSV1, VP6, H263i, VP3, HuffYUV, FFVHuff, MPEG1 & MPEG2 Video, Fraps, Snow, NuppelVideo, Techsmith Screen Capture, DosBox Capture и все это воспроизводится и открывается в стандартном плеере Mac OS X.

2. Flip4Mac
Еще один видео «плагин», который, как ни удивительно, тоже крайне необходим на любом компьютере Mac. Дело в том, что достаточно большое количество видео закодировано в формате Windows media (WMV и ASF), который совершенно не воспринимается стандартными средствами Mac OS, даже после установки Perian. Решение предлагает создатель формата — корпорация Microsoft. После установки Flip4Mac ваш «макинтош» начнет проигрывать файлы Windows media, причем не только с помощью плеера QuickTime. Проблем не возникнет даже с проигрыванием роликов вставленных в web-страницы прямо в родном Safari. Поддержка формата распространяется на все приложения Mac OS.

[Cooper]

Lutuver, названные тобой плагины не относятся к плагинам для обработки видео в видеоредакторах. Это просто программы для просмотра разного рода видео в операционной системе MAC.

[I.Melnikov]

вы вообще работали на компьютерах аппле?

Так, если Apple, который стоит кучу денег, потом для нормальной работы требует ещё больших вложений в апгрейд, то чем же он лучше обычного PC, который с таким же апгрейдом так же можно довести до высокой производительности? Шильдиком в виде надкусанного яблока?

[Vladimir Chipizh...]

I.Melnikov, а как же понты? Если у тебя на компьютере красуется шильдик в виде яблока, то и работа спорится лучше.

[Nickvecher]

Работаем на iMac, Mac Pro в проекте.
- 32 гига оперативки ставится на iMac, причём ооочень давно ставится и работает.
- 8 гигов хватает для одновременной работы FCPX + Motion к примеру + видео в фоне, браузер, торренты там, перекодировка и т.д. Грузит в основном FCPX естественно. Да, лучше 16 и больше, но на 8 проблем не наблюдалось, но на 16 значительно лучше, даже интерфейс ОС.
- Чтобы было понимание, работаем с материалом redraw, prores4444. Cinemadng увы FCPX нативно не ест.
- а вот одновременно FCPX и DaVinci 8гб приводят к ожиданию. Не слишком большому, но бывает. Если проекты крупные открыты и там и там - уже прям сложно.
- SSD для монтажа избавляет от ожиданий. Для большинства небольших проектов 480гб SSD достаточно, если не переписывать туда исхоники, работать только с proxy и prores4444. Для всех более простых форматов - с головой, естественно, и 240. Советую про версии SSD, типа Sandisk extreme pro. Но дороже, да.
- на FCPX потому что на Mac. Используем только для непосредственно монтажа. Грейдинг и CGI, моушн дизайн, даже самый простой - отдельно. В таком сеттинге FCPX нам кажется проще, быстрее, надёжнее. Иначе выбрали бы Adobe, скорее всего, из-за большей универсальности в наших русскоязычных краях.

Но тут пришёл дорогой доллар!!! И так уже лишних потратили из-за него, не переносить же сроки, надеясь на курс. И mac pro хочет много денег, особенно когда их надо как минимум 2. Начинаем посматривать на хотя бы 1 хакинтош. У кого есть опыт, скажите, как оно, сборка под хакинтош компа и юзабилити потом?

Заранее благодарю.

[Nickvecher]

Так, если Apple, который стоит кучу денег, потом для нормальной работы требует ещё больших вложений в апгрейд, то чем же он лучше обычного PC, который с таким же апгрейдом так же можно довести до высокой производительности? Шильдиком в виде надкусанного яблока?

Вы знаете, у меня небольшая студия. Мы не можем позволить себе системного администратора. Нет, можем, но накладно, даже на фрилансе: считаем, сколько он съест за год и понимаем, что можем купить что-то из производственной базы за эти деньги.

После последней потери проекта на win психанул и купил 1й свой Mac. Это было несколько лет назад. И понял: я могу не терять проект даже в случае выхода из строя харда. И для backupов надо просто всунуть хард для них в usb или thunderbolt. И time machine сама всё предложит и сделает. Нам это и надо. Не тратить время, а заниматься нашим делом. Экосистема Apple теперь во всём продакшне, у всех iphone, ipad, даже микшер с ipad управляется и лучше всего работает с роутером apple - и всё тупо работает. Без системных администраторов, курения форумов, заморочек и т.д. Да, может мы кривые и не умеем настраивать винду и пользоваться устройствами. Не говоря уже о Linux ит.д. Но мы хотим заниматься чем нам нравится, а не разбираться с устройствами. И это не намного дороже, чаще всего другие решения того же класса стоят примерно тех же денег.

Для этого, как мне кажется, многие профессионалы сфер фото, видео и звука сидят на этой экосистеме.

[Lutuver]

Nickvecher, если посчитать процентное соотношение профессионалов сфер фото, видео и звука, которые работают на Windows и на MAC, то процент вторых будет совершенно ничтожен. Это значит, что на Windows тоже можно работать без особых проблем, иначе все поголовно перешли бы на MAC.

[promo]

бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3

автор, на этом работаешь?

[Moorrad]

Переход на мак останавливает только один фактор - цена.
99% моих знакомых видеографов произносит фразу - "Да за такие деньги я себе в 10 раз мощней писи соберу!".
Два человека из них, таки напряглись несмотря на кризис, и взяли мак про 2009 года по причине: "потому что достала винда проекты терять".

Остальные вполне нормально и продуктивно работают и на винде.

[Lord]

Moorrad, Как это достало проекты терять на Винде ? А что на маке нет риска терять проекты

[Никита Шульц]

MAC_оводы утверждают, что у них в операционной системе есть специальные технологии для сохранения информации чуть ли ни в автоматическом режиме. Если бы это говорил кто-то один, тогда можно было бы сомневаться, но MAC_оводы все об этом говорят, поэтому сомневаться в их словах нет оснований.

[Floyd]

Мне кажется, что на MAC переходят не ради сохранности проектов, а просто из-за предпочтения именно особой философии этой операционной системы.

[Moorrad]

Нет там никакой "феншуй/гламур/массонской" философии. Это было давно. В эпоху первых айфонов.
Есть только операционка стабильная, лучше использующая ресурсы железа, полное отсутствие вирусов и простая дальше некуда система бэкапа. Интерфейс и функционал уже давно почти унифицированы у всех.

TimeMachine называется эта система резервирования. Она вшита в операционку. Подрубайте любой диск, указывайте - использовать его и все. Размер диска зависит от того насколько больше вариантов отката будет сохраняться. Восстановиться потом можно так же без проблем. Или при запуске укажите "восстановить" и выберите с какого момента. Или прямо при работе можете откатиться. Установили какой то плагин моросящий? Неохота искать где он и как - выбираешь TimeMachine и восстанавливаешься.

[Обабков Михаил]

В работе TimeMachine тоже бывают проблемы, такие, как ошибки при создании архивов, папок хранения, ошибки при резервном копировании файлов, недоступность архивного диска и т. д.. К сожалению, ничего идеального в мире нет, а, уж тем более, в области программного обеспечения.

[Centrovoi]

По идее, система Time Machine обязана автоматически создавать резервные копии один раз в час, но иногда она ”задумается” над созданием очередной копии и "повисает". Вот такая ситуация в работе этой системы бывает...

[Chibis]

Но это не ошибка в работе Time Machine, а просто какой-то временный сбой, который может быть вызван действием других программ, которые были активны во время создания резервной копии.

[Nickvecher]

В работе TimeMachine тоже бывают проблемы, такие, как ошибки при создании архивов, папок хранения, ошибки при резервном копировании файлов, недоступность архивного диска и т. д.. К сожалению, ничего идеального в мире нет, а, уж тем более, в области программного обеспечения.

Да, подтверждаю, тоже далеко не идеально плюс некоторая временная потеря шустрости системного диска (hdd, только монтаж с ssd), некоторая (совсем уж незначительная, просто интересно было) загрузка системных ресурсов (совсем незначительная по моему мнению). Идеала нет, увы, мне лично под мои задачи и для моих коллег пока что этот выбор себя оправдывает.

Ни в коем случае не хочу уговаривать переходить на Mac. Мне это не выгодно, не хочу чтобы система стала мейн стримом с долей в % 30-50 на рынке. Хочу чтобы задающий вопрос "зачем" понял точку зрения именно в моём случае:

Насчёт цены на компы, я всего лишь маленький бизнесмен, делающий деньги на разных творческих продуктах, и чаще всего я считаю (не всегда деньги, многое, но всё же посчитаем деньги). Несколько лет на mac + резервное копирование = 0 уроненных проектов, 0 денег на администрирование и восстановление того или иного функционала. Рядовой mac до падения рубля стоил 100-120 т.р, подходящил для 90% задач. До этого 5 лет схожей работы на win и стоимость компов в районе 30-50 тыр (правда с худшими дисплеями и более тонкой конфигурацией без переплат за ненужное). 2 потери небольших проектов на 100% (убыток 200+ тысяч в сумме не считая последствий от потери репутации), несколько проблем с проектами по тем же причинам, но восстановили без расторжения договоров, кучу переработанных часов не оплачивал, на энтузиазме и "teamwork" завершили. Да, толкового администратора не было.

Итого: Пользование mac за 3-4 года (не помню) под 2 рабочих места встало в 240 тыр (стоимость компов), пользование win под 2 места встало в 300 тыр +кучу часов переработок + много времени и головняка по поводу настройки и администрирования системы (последнее можно заменить затратами на сис администратора). Софт не считаю, мы всё равно везде всё покупаем как ни крути. Профит 60 чистыми. Да, если за 1ю половину 2016 мы потеряем проектов на 60+ тысяч (а это любой, в принципе, проект), то сравняется. Пока не сравнялось - выбираю этот вариант.

Надеюсь, мой опыт использования систем и подход к делу кому-то поможет. А так, я думаю таких случаев: почему что-то из MacOs кому-то сохраняет деньги, наберётся много разных. А кто-то просто так их использует (знакомый купил MacBook, даже не знал что он не на Win, для него не деньги, просто красивый и крутой по слухам).

[Обабков Михаил]

Потеря проектов на Windows и связанные с этим неустойки - это не аргумент в расчёте расходов на оборудование, потому что и на Windows можно заблаговременно сохранять копии проектов, просто это делается не в автоматическом, а в ручном режиме.

[Moorrad]

Проблема PC для пользователей, не разбирающихся вовсе в системах и не желающим разбираться, прежде всего в самой Windows. Мак ОС куда лучше защищена от криворуков. У меня есть ноут под Виндоус. Переставлял систему, только когда диск накрылся. Но есть такая категория творческих личностей, которые на дух не выносят думать о чем то помимо своей проф деятельности и учиться не хотят.

У меня ровно два примера таких крайностей из жизни. Знакомый композитор-музыкант и хирург. Композитор ясное дело творит музыку. Хирург снимает на видео операции и делает учебные фильмы для студентов (делал с помощью других людей, но хотел все сам). Оба доставали пару лет, постоянно что то умудрялись удалить, сбить, испортить на компах под Виндой, а потом удивленно выпучивали глаза "А что такое? Я ничего не трогал!. Не знаю с чем связано, но люди не разбирающиеся в системе просто разрушители какие то. Под конец достали так, что уговорил перейти на мак. Вопрос денег не стоял.

Теперь много лет не беспокоят вовсе. Разве что музыкант попросил макбук подобрать помощнее, а хирург аймак обновить. Оба просто включают, творят, выключают. Ничего не разрушают и не сбивают. И рады, что не надо админов просить, глянуть почему комп вдруг перестал включаться или прога не работает. Творческой личности "чужды" всякие админские и "хакерские" заморочки

P.S. Музыка и видеоучебники получаются отличные. Это без споров. Люди в своих профессиях настоящие профессионалы.

[Nickvecher]

Потеря проектов на Windows и связанные с этим неустойки - это не аргумент в расчёте расходов на оборудование, потому что и на Windows можно заблаговременно сохранять копии проектов, просто это делается не в автоматическом, а в ручном режиме.

Проблема PC для пользователей, не разбирающихся вовсе в системах и не желающим разбираться, прежде всего в самой Windows.

Вот примерно так я вижу этот вопрос, да. Только считаю, что это не крайность и не должен ни я, ни любой мой сотрудник брать на себя работу сис админа. Для этого есть спец профа. Тем более что моё время намного дороже, а желания постигать эту профессию нет ни в одной из систем. И если иметь Mac дешевле чем нанять сисадмина - почему же не купить Mac?))

А по поводу сохранять проект - Михаил, ну Вы что, какой сохранять проект?) Представьте как выглядит серьёзный проект: исходников 1-3 тб (да, raw, конечно же, со всеми дублями, backstage, пробными ролами и т.д. Из них составляется 1я версия по аниматику. Всё что отправляется на CGI помечается в 1й версии и отправляется на CGI. Все альтернаивные дубли включаются в подборку, но только отобранные. Тоже отправляются на CGI. Всё остальное сразу отправляется на грейдинг. Эта работа ведётся с proxy файлами. Пока всё это происходит ВСЕ исходники цветокорятся. А на грейдинг отправляются уже обработанные. После того как с CGI возвращаются рендеры они тоже отправляются на догрейдинг и уже только потом конечная рыба в proxy собирается, её принимают и тогда она рендерится в prores4444, отсматривается на разных мониторах, исправляется по CGI и грейдингу, если по выбору дублей всё утверждается. CGi чаще всего удалённо, грейдинг тоже порой. Как Вы предлагаете сохранять проект?)) Это куча полу-рендеров, подрендеров, мини-проектов по 3-4 секунды. Это - основная часть работы, самая сложная. Собрать рыбу по аниматику (т.е. тупо заменить файлы на снятые) - это дело часа работы, а вот остальное - нужен специальный человек чтобы все изменения сохранять. У нас финальный грейдинг после отсмотра на разных мониторах по 6 раз часто меняется, а уж представьте сколько раз меняем маленькие составные кусочки?)

Это нормально для видео продакшна. Просто непривычно для людей "самснял-прибежалдомойсмонтировал-назаказчикзабери". Проще настроить винду хорошо и резервное копирование отладить, нежели сохранять изменения. Вопрос финансовой целесообразности лишь.

[ruslandzhan]

посмотрите на bizon-pc.com - я брал у них 1,5 года назад модельку Pro 3 Extreme - работает все отлично и поддержка всегда выручает, например переход на следующую OS.

[Nickvecher]

ruslandzhan,
Классные ребята, за исключением прав на использование ПО и т.д. После того как ОБЭП заходил да в итоге соточку я отдал - только лицензионное всё. Но вот внешние боксы для видеокарт их прям нравятся, так практически на любом ноуте можно цветокором заниматься.

[minipisma]

Да, внешняя видеокарта это конечно вещь, но ценник все равно не гуманный. Если сложить стоимость MBP13 + их внешней карты + большого монитора (Thunderbolt Display) например, то будет явно выше 27" iMac.
На мой взгляд прагматичнее iMac + MBP13 (MD101) все с возможностью апгрейда. Есть и мобильность и хоть какая то производительность в стационарных условиях.

[Nickvecher]

Да, хороший вариант, iMac выигрышен в плане дисплеев. Поэтому используем. А вот как они совсем будут стары - будем использовать как мониторы, там уже внешние боксы от bizon и понадобятся, и из дома работать можно будет с прошками, круть. )

[Романенко Игорь]

Да, внешняя видеокарта это конечно вещь, но ценник все равно не гуманный.

А что у них нет вариантов разной ценовой категории? Или у них даже самые дешёвые варианты тоже имеют не гуманные цены?

[Nickvecher]

Долго искал боксы для внешних видюх с thunderbolt - ничего меньше 300-350$ стартовой не нашёл. В среднем 500-600$ и совсем маленький выбор. Учитывая, что видюшка тоже от 500 - получается совсем чуть-чуть дешевле, чем комп на винде без монитора.

[Деев Руслан]

Всё "железо" для MAC традиционно дорого стоит и только этим объясняется, почему народ массово не переходит на эту систему. Так, что высокие цены на это оборудование никого не удивляют.

[Hepster]

ну у меня два хакинтоша на обычном железе интел -и есть счастье)Деев Руслан, не такой богатый ) какNickvecher, )) смеюсь

[Nickvecher]

Полёт нормальный, всё обновляется всё работает?)
Эх я бы перевёл всё на хак если б...хотя бы руки не из жопы были...

[Hepster]

Nickvecher, конечно !

[Анатолий Лукин]

Эх я бы перевёл всё на хак если б...хотя бы руки не из жопы были...

Можно пригласить специалиста, который всё установит и наладит полностью рабочую систему на "хак". Зачем самому-то трудиться, тем более, если нет соответствующей квалификации?

[Hepster]

что для одно будет считать рабочим для другого возможно косяки

[DiegoVideo]

Hepster, это как? Если речь идёт об установке операционной системы или другого программного обеспечения, то оно устанавливается либо адекватно или не адекватно и ничего личного тут не может быть.

[Cooper]

В интернете есть много пошаговых инструкций по установке любого программного обеспечения. если пользоваться этими руководствами, то даже школьник начальных классов легко поставит на свой компьютер любое ПО.

[Hepster]

DiegoVideo, Cooper, ну не все так просто читайте _http://puu.sh/pgC3W/e56c56b847.pdf

[Cooper]

Hepster, читать очередную пошаговую инструкцию? Я об этом и говорю...

[Hepster]

Cooper, ты издеваешься ? или не можешь открыть? - посмотри для начала ! это не инструкция