Кто-нибудь работает с ChromaKey? Интересно узнать про практику ChromaKey в нашей работе.
Из Википедии: Хромакей (англ. chroma key, буквально «цветовой ключ») — технология совмещения двух и более изображений или кадров в одной композиции, цветовая рир-проекция (или рир-проецирование), использующаяся в кино и на телевидении. Во время съёмок объект помещается на однотонный цветной фон (рир-экран). При совмещении в кадре объекта с фоном во время записи сцены или при монтаже вместо фона можно поместить другое изображение.
Самыми распространёнными цветами, использующимися при рир-проецировании, являются зелёный и синий (голубой), но теоретически (и практически) может использоваться любой цвет, в том числе белый и чёрный. Самый популярный цвет фона для комбинированных съёмок в кинопроизводстве — зелёный (что дало название технологии «Green screen»), для телевизионных программ чаще применяется синий фон («Blue screen»), хотя цвет рир-экрана зависит от поставленной режиссёром творческой задачи и характеристик оборудования, на котором производится рир-проецирование.
Еще одним распространённым названием технологии является кеинг (англ. keying, color keying). Стоит отметить также, что правильным произношением chromakey является «хромаки», однако на русскоязычном телевидении оно не прижилось и в ходу сейчас жаргонизм «хромакей».
Единственным минусом хромакея является то, что если на одежде человека присутствует цвет, схожий с цветом фона, то человек начинает "просвечивать".
Для хромакея главное значение имеет правильно поставленный свет. Надо, чтобы на объекте почти не было теней, а это значит минимум три стационарных светильника. Для нас самый реальный вариант - это съёмка на улице с рассеянным светом, когда солнце спрятано плотными облаками.
При работе с хромакеем ещё важен самый точный ББ. Если чуть ошибся и появились оттенки на лицах или одежде, то на накладываемом изображении будут дыры. Я когда-то давно баловался с одним сюжетом. Снимал дома при эл. освещении. Небольшой жёлтый оттенок был на зелёносм фоне и на лице, потом когда убирал фон, убиралась и часть лица. )
Centrovoi, При работе с хромакеем максимальные различие в цветах между фоном и объектом очень важно. Если есть малейшее совпадение, то нет смысла кеить такой объект.
Снимал дома при эл. освещении. Небольшой жёлтый оттенок был на зелёносм фоне и на лице, потом когда убирал фон, убиралась и часть лица. )
Кеил чем? Многие говорят, что стандартные средства монтажек, мягко говоря, не лучшее средство для кеинга. Поэтому такой результат. Кто подскажет, какими сторонними плагинами для хромакея лучше пользоваться?
А какая нужна ткань для хромакея? Не по цвету, а материал в смысле. Я честно видел, но не трогал этот фон. Глянцевая само собой не подойдёт, потому что бликовать будет, значит матовая ткань должна быть?
По цвету ткани тоже инфа интересна. Есть какое-то ограничение на на однородность цвета? Какое отклонение от идеального чистого синего или зелёного цвета допускается и влияет ли оно на качество хромакея? .
--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Вот именно, что ткань нужна. Некоторые делают бумажные фоны, но они быстро изнашиваются. Ткань обязательно должна быть немнущаяся, чтобы складки не мешали кеингу игрой света на плоскостях. А самый лучший вариант - это специальная краска на стенах, но это если есть своя студия. )
Какое отклонение от идеального чистого синего или зелёного цвета допускается и влияет ли оно на качество хромакея?
Цвет ткани лучше подбирать по образцу, чем больше ткань соответствует идеальному синему или зелёному, тем лучше. Для касества хромакея точность цвета одна из самых главных, потому что эти цвета не встречаются на объектах съёмки, следовательно отделение от фона будет идеальным.
Это зависит от того каких цветов больше, а точнее какого цвета нету в одежде конкретных молодожёнов. Если жених в и невеста одеты в чёрно-белое, то тут нужно смотреть на какой фон будет налаживаться откееный материал. Если на природу с зелёной травой, то лучше зелёный фон, а если на голубую гладь воды, то тогда синий. Раньше баловался с зелёным фоном, как не пытался кеить всё равно остаётся слабенькая цветная окантовка по контуру.
--------------------
1 раз - это случайность, 2 раза - это совпадение, 3 раза - это закономерность. Panasonic AG-HMC154ER; ZOOM H4n; Stabicam D-550; Libec TH-950DV; i7-930 2,8 GHz; ZOTAC GTX480; Win7 64; APP CS5.5.
Такая студия для съёмки рекламы нужна, а для нас зачем? Если молодых вставлять в другие фоны, то чем это будет отличаться от футажей? Сейчас принято снимать кадры с молодыми в естественном окружении - в этом главная фишка.
Sergio78, Фильм "Nuit Blanche" в ветке "Наше избранное" смотрел? Там всё снято примерно в такой комнате. Прикинь, какое видео можно сделать молодым по этой технологии.
Ткань надо матовую и плотную, из неё часто шьют спецодежду.
Добавлю... Желательно, чтобы ткань поглощала свет, чтобы не было от неё рефлексов на объектах съёмки. Если она отражает свет, то ткань, как отражатель подсвечивает объекты.
Ребята, для ТВ и кино понятно, а какой предпочтительнее цвет брать для нашей работы - синий, как на ТВ, или зелёный, как в кино?
Можно не выбирать, а "гибрид" сделать. Сшить зелёную и синюю ткань вместе. С одной стороны фон будет зелёный, а с другой - синий. В зависимости от цветов на объекте и того фона, куда объект потом надо поместить, разворачиваешь ткань зелёной или синей стороной.
Ребята, для ТВ и кино понятно, а какой предпочтительнее цвет брать для нашей работы - синий, как на ТВ, или зелёный, как в кино?
Оба цвета нужны. Для идеального кеинга надо, чтобы объект как можно больше по тону отличался от фона, т. е. в ч/б был силуэт. Зелёный цвет ярче синего, соответственно этому надо подбирать фон.
В магазине сложно найти таких цветов ткань, какая используется для кеинга - ярко-зелёный и ярко-синий. Там все цвета какие-то бледные или смешанные. Это специальная ткань для кеинга выпускается, на ней, на фирменной даже лейблы соответствующие стоят.
В магазине сложно найти таких цветов ткань, какая используется для кеинга...
Самое простое - взять в магазин камеру, положить на ткань какой-то предмет, снять кадр. Потом дома попробовать отделить предмет от фона. Сразу будет понятно, подходит эта ткань для кеинга или не подходит. Можно с несколькими синими и зелёными тканями кадры снять и выбрать ту, которая лучше кеится.
Давно ещё интересовался этим вопросом... Ткань, которая отлично кеится, называется "фетр". Отличительная особенность у неё то, что она хорошо поглощает свет.
Желательно, чтобы ткань поглощала свет, чтобы не было от неё рефлексов на объектах съёмки. Если она отражает свет, то ткань, как отражатель подсвечивает объекты.
Чтобы не было паразитных рефлексов на объекте, надо их ставить не ближе, чем на полтора метра от фона. Тогда не будет тени за объектом и ткань не будет подсвечивать объект.
Почему разговор только про синий и зелёный? Для хромакея очень часто используют чёрный и белый фон, конечно с учётом цветов на объекте. Например на белом фоне легче отделяются волосы.
Чтобы не было паразитных рефлексов на объекте, надо их ставить не ближе, чем на полтора метра от фона. Тогда не будет тени за объектом и ткань не будет подсвечивать объект.
Расстояние от фона от типа ткани зависит. Если ткань не бликует, то можно ставить близко, а если бликует, то и полтора метра мало будет. А проьтив теней иногда сзади подсвечивают фон, если у него швов нет.
Самое простое - взять в магазин камеру, положить на ткань какой-то предмет, снять кадр. Потом дома попробовать отделить предмет от фона. Сразу будет понятно, подходит эта ткань для кеинга или не подходит. .
Этот способ ничего не даст. Ткань надо подсвечивать, чтобы она кеилась и объект должен быть на расстоянии.
Тotal ART, Тоже так думаю. Для подбора цвета ткани надо с собой в магазин взять образец спектра цвета и по нему выбирать. По логике максимально приближённый цвет будет лучше кеиться.
Хромакей - это не только зелёный или синий фон сзади объектов, а ещё освещение объектов. Кто-то говорил про съёмки на прогулке, но как нужное освещение можно на улице сделать, я не понимаю?
Этот способ ничего не даст. Ткань надо подсвечивать, чтобы она кеилась и объект должен быть на расстоянии.
Сначала попробуйте, а потом говорите. Чтобы теней от объекта не было, положите на ткань плоский лист с картинкой или белый. Вам надо цвет ткани для кеинга проверить, вот так проверите.
Я бы вообще не стал заморачиваться с хромакеем для событийного видео. Это технологии для рекламы, кино, музыкального видео и т. д.. То есть для массового продукта с соответствующей оплатой работы.
Если они оплатят, а ты технически готов, то почему не поработать с хромакеем?
Потому что эта работа требует до фигищи времени, а у нас его нет, у нас не один фильм в год или три рекламных ролика в год, как у киношников с рекламщиками. У нас всё другое. Всё таки не все подряд киношные технологии надо к нам тащить.
Потому что эта работа требует до фигищи времени...
На монтаже хромакей требует не больше времени, чем любой другой фильтр, ИМХО. По съёмке тоже не больше времени, чем на натуре, надо только условия для съёмки иметь.
Вячеслав, вот чтобы создать условия нужно кучу времени. С одной только установкой света для хромакея можно возиться часами, чтобы объект потом нормально кеился.
На монтаже хромакей требует не больше времени, чем любой другой фильтр, ИМХО.
Ну если просто фон убрать то одного клика хватит, а если с контурами объектов заниматься, чтобы они чёткие были, то времени надо вагон и маленькую тележку.
Сандро, Если снято неправильно, то с контурами можно пол жизни колупаться и хорошего результата всё равно не будет. Свет надо правильно ставить на съёмке, чтобы контуры были не рваные.
Не ребята, Михаил прав, времени на работу с хромакеем (съёмка и пост) надо много. Если кто-то думает, что хромакей - это убирание фона в футажах на зелёном фоне, то ни фига. )
Если кто-то думает, что хромакей - это убирание фона в футажах на зелёном фоне, то ни фига. )
Никто так не думает, потому что в одном случае кеится компьютерная графика, а в другом - живая картинка, что намного сложнее в плане обработки . Но всё таки принципиальной разницы в самом процессе кеинга нет.
Если снято неправильно, то с контурами можно пол жизни колупаться и хорошего результата всё равно не будет.
Есть одна хитрость, чтобы контуры хорошо кеились. На контровой свет ставить фильтр противоположного экрану цвета. Если используется зелёный экран, то ставить красный фильтр. Это очень помогает при кеинге.
Хромакей наверно не даст таких кадров, как обычные, чтобы объект так естественно смотрелся в кадре.
Смотря какое оборудование для хромакея будет применяться. Видео может получиться такого качества, что не отличишь простой кадр с объектом от комбинированного. Киношники сейчас с хромакеем до фига материала снимают, но у них оборудование для этой работы стоит миллионы долларов.
Есть одна хитрость, чтобы контуры хорошо кеились. На контровой свет ставить фильтр противоположного экрану цвета. Если используется зелёный экран, то ставить красный фильтр. Это очень помогает при кеинге.
Контровой свет ставится, чтобы отделить объект от фона - это его главная задача. Контур получается светлее фона и по этой тональности кеится. Другой цвет - это хорошо, но не принципиально.
Киношники сейчас с хромакеем до фига материала снимают...
Что киношники! В музыкальном видео хромакей сейчас почти в каждом клипе есть. Весь закадровый фон за артистом снимается отдельно или рисуется на компьютере.
Контровой свет ставится, чтобы отделить объект от фона - это его главная задача. Контур получается светлее фона и по этой тональности кеится. Другой цвет - это хорошо, но не принципиально.
Точно! Нам на глаз тональность сильнее отличается, а для процесса кеинга имеет значение только разница в цвете. Программа убирает из кадра конкретный цвет, причём он может быть с любой тональностью.
Весь закадровый фон за артистом снимается отдельно или рисуется на компьютере.
Валер, а это дешевле, чем натурные съёмки проводить, поэтому все в хромакей и колмпьютерную графику ударились. Экономика, блин! Против неё не попрёшь...
Контровой свет ставится, чтобы отделить объект от фона - это его главная задача. Контур получается светлее фона и по этой тональности кеится. Другой цвет - это хорошо, но не принципиально.
По любому задняя подсветка цветным фонарём даст объекту отличающийся от фона контур и по цвету и по тону, так что спорить не о чем.
С этим оборудованием им один кадр обходится в кругленькую сумму. Но у них бюджеты позволяют такое вытворять с зелёной тряпкой. Бюджет всему производству голова.
На улице кто-нибудь пробовал с зелёным фоном снимать? Я интересуюсь, можно ли потом нормально по качеству прокеить объект, если съёмка была с естественным освещением?
Понятие "нормально" очень растяжимое. Вообще прокеить можно, но с контурами придётся возиться и результат неизвестно, какой будет. Без контрового света вообще кеинг очень проблематичен.
У нас редко бывают задачи, чтобы хромакей использовался. Постановочные реклама, кино и ТВ - им наложение фона нужно всю дорогу, а у нас реальный репортаж и весь задник за объектом должен быть настоящий.
На улице кто-нибудь пробовал с зелёным фоном снимать? Я интересуюсь, можно ли потом нормально по качеству прокеить объект, если съёмка была с естественным освещением?
Если свет ровный, на ткани нет падающих теней от объекта и она не играет на ветру, то нормально кеится.
На улице пробовали.У меня "ластолайт" спец.фон складной .(подсмотрел у Эндрю Крамера и купил). В яркий солнечный полдень можно сделать на улице,но....небыстро и неидеально! МОниторинг нужен не по видоискателю! Контролировать освещённость фона!
А зачем это нам? На ТВ-шоу или там в прогнозе погоды - я понимаю, а нам где сhromaKey применять?
К примеру в постановочном предсвадебном ролике
Цитата(Domino38 @ 5.1.2011, 17:25)
На улице кто-нибудь пробовал с зелёным фоном снимать? Я интересуюсь, можно ли потом нормально по качеству прокеить объект, если съёмка была с естественным освещением?
Либо яркий солнечный день, но лучше когда небо затянуто равномерной пеленой. Естественный софтбокс. Ветер мешает.
Цитата(BUGROV @ 7.1.2011, 1:50)
На улице пробовали.У меня "ластолайт" спец.фон складной .(подсмотрел у Эндрю Крамера и купил). В яркий солнечный полдень можно сделать на улице,но....небыстро и неидеально! МОниторинг нужен не по видоискателю! Контролировать освещённость фона!
Почему? Я снимаю именно в HDV и все прекрасно кеится. Если говорить о том, в чем "не снимать" - это в DV. Из-за низкого (стандартного) разрешения картинка выглядит очень убого.
Мне кажется, для качества кеинга принципиальное значение имеет только свет, а не формат видеозаписи. Если объект контровым светом хорошо выделен из фона, то он и прокеится отлично.
Kolyan Да. Основная проблема - нечеткие края объекта, иногда эффект типа "расчески" (хорошо лечится отодвиганием объекта на значительное расстояние от фона - но у меня размеры студии-кабинета не позволяют). Если мы изначально снимаем в 1920х1080, то края обекта при кеинге очерчены более плавно из-за большего количества пикселей. Ну представьте картинку с большой буквой А на зеленом фоне. Если мы расчертим ее сеткой 720х576 и попытаемся убрать зеленый цвет - выйдет грубовато, если же 1920х1080 - получится гораздо точнее. Грубо говоря, мы, используя HD, словно уменьшаем размер пикселя при неизменном размере кадра. Пережатие после кеинга из HD в SD иногда даже удобно, потому что сглаживает некорые артефакты на краях.
Можно сравнить с мозаикой, в которой чем больше деталей, тем более гладко смотрится картинка. Пикселы так же формируют изображение, как камешки мозаики, поэтому чем их больше, тем изображение ровнее.
Поделись знаниями. Какую можно использовать программу чтобы как в прогноз погоды накладывать видео в реальном времени эффект * хромо кей*. Или какая то аппаратная примочка. Заранее спасибо
Они не работают в реальном времени. Они записывают свои выпуски заранее и в эфир идёт смонтированный материал. Фильтр для работы с ChromaKey есть в любой монтажке. Надо снять диктора на зелёном фоне, потом в монтажке положить на нижнюю дорожку фон, на котором должен быть диктор, а на верхнюю материал с диктором и применить к нему фильтр ChromaKey. После этого зелёный фон исчезнет, а диктор окажется на фоне видео с первой дорожки.
В этом ролике не похоже, что используется какое профессиональное оборудование. Обычная семья в домашней обстановке на любительской записи. Не удивлюсь, если у них использовалась какая-то игровая программа.
У нас на региональном ТВ кеют либо программно в монтажке (говорят, что Edius рулит, скорее всего из-за своего цветового пространства YUV), либо аппаратно в реальном режиме времени. Не в прямом эфире, конечно, в записи, но прорезка идет сразу. Причем на моем канале одни передачи пишем просто на зеленке, а другие- режем на лету.
Для аппаратной прорезки используем видеопульт, в нем идет функция Chromakey. Также некоторые используют штуку. Крутил ее, но толком не разобрался, чтобы что-то о ней скзать.
Что из вышесказаного лучше- не знаю. Прорезал только на пульте, поэтому сравнить не с чем. Осмелюсь предположить, что качественнее будет в Эдиусе, также может еще в композерах, наверное.
Не, ну такой хромакеир стоит больших денег. Сомневаюсь я, что кадры в ролике с детьми снимали таким оборудованием. Может быть, есть что-то попроще, чтобы была просто программа на компе, а не отдельный аппарат?
у нас в районе местное ТВ пользуются при записи ведущей как раз Хромакей. а потом в компе садим ее на студию, а вот для свадеб я думаю эта штука не нужна, не каждая пара согласится отдельно еще и на зеленом сниматься, им явно не до этого, свадебная суета.
Если заказывают фотосессию в фотостудии, то там можно несколько сцен для видео снять с хромакеем. Раньше это встречалось. Но с тех пор, как большинство перестали работать с футажами - это ушло.
Амрита_, С хромакеем можно снимать не только в студии. Некоторые видеографы возят с собой зелёную ткань для съёмок кадров под хромакей на прогулке. При этом, свет используется только естественный. На прогулке всё равно постановку снимать, так что молодым без разницы - на зелёном фоне их будут снимать или на живом.
Ник, а зачем это всё? На телевидении - это понятно, а в видеографии зачем? Приходит на ум только использование футажей, а это сейчас не распространено в видеографии.
Дурью маются! (Без обид) На самом деле монтаж с миксами разных картинок на основе хромакея у нас давно не используется, поэтому хромакей для событийной съёмки - это сейчас какой-то анахронизм. Может быть, для игровых роликов это нужно, если по сюжету там есть кадры, где надо сменить фон, но при съёмках на мероприятии - это всё не нужно.
12.8.2010, 14:41
Для фото чёрные и белые фоны используют, чтобы потом объект из фона вырезать. А для видео по моему только синий и зелёный годится.
В музыкальном видео хромакей сейчас почти в каждом клипе есть. Весь закадровый фон за артистом снимается отдельно или рисуется на компьютере.
