Заказчик не расплатился за видеосъемку, Молодожены отказываются платить за съемку свадьбы. Опции

[Анастасия]

Доброе время суток! У меня интригующая история с заказчиками. Молодожены с мамой жениха решили заказать у меня свадебную видеосъемку. Договаривалась о встречи со мной мама жениха, она же в лице заказчика.Пришли они ко мне на встречу, уже тогда показались странными: портфолио смотрел только жених, договор читала его мама, а невеста вообще ковырялась в телефоне не проявляя интерес. Подписали договор на полный пакет, что меня удивило, дали задаток 2000р. Настал день свадьбы! Сборы прошли на удивление гладко. Перед выкупом попросили снять как к невесте едет кортеж жениха (полностью инициатива заказчика, я такое стараюсь не снимать). Беспроблем! Я на своем авто, только подождите пока я обгону, выйду из машины, тогда сниму, как вы проедите. Все сняла! Далее выкуп, регистрация - все в рамках портфолио. На прогулке, где я должна в плотную взаимодействовать с парой, выяснилось, что невесте вообще не нужен видеооператор на её свадьбе, и что этого хочет только мама жениха (вылез внутрисемейный конфликт). Я к маме жениха, мол, при таком раскладе, красивых кадров не получится с прогулки (благо прописаны такие обстоятельства в договоре), Она со мной согласилась: снимайте, говорит как получится. Невеста пыталась меня игнорировать, даже вредить, портить даже репортажные моменты. Я не коим образом не давала ей повод так ко мне относиться!!! Вобщем, кое-как сняла пару кадров, не шедевры, но, опять таки, в рамках портфолио. Далее банкет прошел беспроблем. В конце свадьбы, вместо полной оплаты по договору, мама жениха говорит мне, что заплатит деньги, только после полного просмотра всего уже ГОТОВОГО материала, типа она деньги за воздух платить не будет. Я попыталась решить ситуацию мирно, предложила ей черновой вариант банкета и регистрации через неделю в обмен на остаток суммы. Она согласилась. Через неделю в назначенный час - ни денег, ни звонка. Со своего номера звоню - не берет трубку. Звоню с чужого - взяла и начала нести бред: типа что-то с телефоном, машина сломалась. Переносим встречу - не приходит, не звонит, не берет трубку. Прошло две недели (в договоре прописана пеня), пришлось звонить с третьего номера. Опять мне рассказали кучу небылиц, но уже начали открыто идти на конфликт. И у них у всех куча претензий к моей работе: под меня проезд кортежа подстраивали, время теряли, невесту на прогулке мало снимала, ходила без дела что-то разглядывала (ракурс искала, настраивала технику). Оправдываюсь: все снято в рамках портфолио и в соответствии с договором. В итоге: хотят чтобы я предоставила полностью готовый материал своей работы, они посмотрят, посовещаются и решат достойна ли я оплаты больше чем внесённый задаток 2т.р. А если я откажусь они и эти деньги у меня отсудят и отзывы отрицательные напишут. И договор мой - ничего не значащая бумажка, и их ни к чему не обязывает. Понятно что я им отдавать без денег ничего не собираюсь. Так же, есть ощущение, что мне вообще платить не хотят. Подскажите, что делать? Как себя вести? Чем я могу их пугать? Шаблон договора прилагаю, кому интересно  свадебный_договор_Видео2.doc ( 80,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 929

Заранее спасибо за помощь.

[Анастасия]

Доброе время суток! У меня интригующая история с заказчиками. Молодожены с мамой жениха решили заказать у меня свадебную видеосъемку. Договаривалась о встречи со мной мама жениха, она же в лице заказчика.Пришли они ко мне на встречу, уже тогда показались странными: портфолио смотрел только жених, договор читала его мама, а невеста вообще ковырялась в телефоне не проявляя интерес. Подписали договор на полный пакет, что меня удивило, дали задаток 2000р. Настал день свадьбы! Сборы прошли на удивление гладко. Перед выкупом попросили снять как к невесте едет кортеж жениха (полностью инициатива заказчика, я такое стараюсь не снимать). Беспроблем! Я на своем авто, только подождите пока я обгону, выйду из машины, тогда сниму, как вы проедите. Все сняла! Далее выкуп, регистрация - все в рамках портфолио. На прогулке, где я должна в плотную взаимодействовать с парой, выяснилось, что невесте вообще не нужен видеооператор на её свадьбе, и что этого хочет только мама жениха (вылез внутрисемейный конфликт). Я к маме жениха, мол, при таком раскладе, красивых кадров не получится с прогулки (благо прописаны такие обстоятельства в договоре), Она со мной согласилась: снимайте, говорит как получится. Невеста пыталась меня игнорировать, даже вредить, портить даже репортажные моменты. Я не коим образом не давала ей повод так ко мне относиться!!! Вобщем, кое-как сняла пару кадров, не шедевры, но, опять таки, в рамках портфолио. Далее банкет прошел беспроблем. В конце свадьбы, вместо полной оплаты по договору, мама жениха говорит мне, что заплатит деньги, только после полного просмотра всего уже ГОТОВОГО материала, типа она деньги за воздух платить не будет. Я попыталась решить ситуацию мирно, предложила ей черновой вариант банкета и регистрации через неделю в обмен на остаток суммы. Она согласилась. Через неделю в назначенный час - ни денег, ни звонка. Со своего номера звоню - не берет трубку. Звоню с чужого - взяла и начала нести бред: типа что-то с телефоном, машина сломалась. Переносим встречу - не приходит, не звонит, не берет трубку. Прошло две недели (в договоре прописана пеня), пришлось звонить с третьего номера. Опять мне рассказали кучу небылиц, но уже начали открыто идти на конфликт. И у них у всех куча претензий к моей работе: под меня проезд кортежа подстраивали, время теряли, невесту на прогулке мало снимала, ходила без дела что-то разглядывала (ракурс искала, настраивала технику). Оправдываюсь: все снято в рамках портфолио и в соответствии с договором. В итоге: хотят чтобы я предоставила полностью готовый материал своей работы, они посмотрят, посовещаются и решат достойна ли я оплаты больше чем внесённый задаток 2т.р. А если я откажусь они и эти деньги у меня отсудят и отзывы отрицательные напишут. И договор мой - ничего не значащая бумажка, и их ни к чему не обязывает. Понятно что я им отдавать без денег ничего не собираюсь. Так же, есть ощущение, что мне вообще платить не хотят. Подскажите, что делать? Как себя вести? Чем я могу их пугать? Шаблон договора прилагаю, кому интересно  свадебный_договор_Видео2.doc ( 80,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 929

Заранее спасибо за помощь.

[Реклама]

[VIDEO-LINE]

- Пришли они ко мне на встречу, уже тогда показались странными: портфолио смотрел только жених, договор читала его мама, а невеста вообще ковырялась в телефоне не проявляя интерес.
- На прогулке, где я должна в плотную взаимодействовать с парой, выяснилось, что невесте вообще не нужен видеооператор на её свадьбе, и что этого хочет только мама жениха (вылез внутрисемейный конфликт).
- Невеста пыталась меня игнорировать, даже вредить, портить даже репортажные моменты. Я не коим образом не давала ей повод так ко мне относиться!!!
- В конце свадьбы, вместо полной оплаты по договору, мама жениха говорит мне, что заплатит деньги, только после полного просмотра всего уже ГОТОВОГО материала, типа она деньги за воздух платить не будет.
- Я попыталась решить ситуацию мирно, предложила ей черновой вариант банкета и регистрации через неделю в обмен на остаток суммы.
- Через неделю в назначенный час - ни денег, ни звонка.
- Со своего номера звоню - не берет трубку. Звоню с чужого - взяла и начала нести бред: типа что-то с телефоном, машина сломалась. Переносим встречу - не приходит, не звонит, не берет трубку. Прошло две недели (в договоре прописана пеня), пришлось звонить с третьего номера. Опять мне рассказали кучу небылиц, но уже начали открыто идти на конфликт.
- И у них у всех куча претензий к моей работе: под меня проезд кортежа подстраивали, время теряли, невесту на прогулке мало снимала, ходила без дела что-то разглядывала (ракурс искала, настраивала технику).
- Оправдываюсь: все снято в рамках портфолио и в соответствии с договором.
- В итоге: хотят чтобы я предоставила полностью готовый материал своей работы, они посмотрят, посовещаются и решат достойна ли я оплаты больше чем внесённый задаток 2т.р.

Что сейчас можно сделать, дело сделано, точнее провалено Вами, не обижайтесь Анастасия, почитайте здесь ветку http://www.videographer.su/forums/index.ph...6162&st=100 на этот предмет перед тем, как создавать новую, дублирующую ветку, Ваша череда роковых ошибок, начиная с того самого момента, когда невесте было не интересно и она ковырялась, как Вы говорите в телефоне, далее, как по учебнику, по накатанной, как по сценарию, факты и звоночки, Вас ничуть не насторожили, Вы не услышали их, проигнорировали и пустили все на самотек и в завершении Ваша последняя завершающая ошибка - отдав исходники (черновики), они прочитали и просчитали Вас по самые помидоры и ничего Вам они не заплатят, если качество ваше действительно соответствует и грамотно юридически составлен, и подписан договор (в чем я сомневаюсь, иначе они бы себя так не вели) обращайтесь в суд, и готовьтесь к судебным разбирательствам - мытарствам. Что тут можно еще посоветовать.

[Анастасия]

Ну черновики никто им не отдавал без денег, а договор был подписан, я приложила к сообщению, можете сами судить о его грамотности.

[laretta777]

Да. Там явно внутрисемейный конфликт.
Низы не хотят, а верхи не могут, что то типа того.
Деньги, которые должны вам заплатить, видимо пилятся.
Отсюда и все проблемы.
Человеческий фактор. Тут надо ушки на макушке держать всегда.
Сама такая, учусь держать.
Попробуйте по хорошему поговорить с ними.
Просчитайте во сколько вам обойдётся суд.

[VIDEO-LINE]

Ларис, если договор 100 % выигрышный, то все издержки связанные с судом оплатит ответчик и даже госпошлину можно будет на него повесить, аж бегом. По поводу Вашей версии может быть она и есть, но возможно это специально тактический ход, причем тут оператор, если они в не приязненных отношениях друг к другу, если они были бы в соре, то тогда вряд ли бы они заказывали съемку, по крайней мере, вот так прейдя вместе, поведение невесты - первый звоночек, ее что на веревке туда тянули, нет, здесь явно что-то другое, я склоняюсь к тактическому ходу сделать из нашей коллеги - лохушку, не в обиду будет сказано Анастасии.

[VIDEO-LINE]

Ну черновики никто им не отдавал без денег, а договор был подписан, я приложила к сообщению, можете сами судить о его грамотности.

Все понятно с Вами. Об отдельной оплате черновиков Вы изначально ничего не пишите, если Вы посчитали оплату залога в 2 000 руб. это оплатой, то о чем тогда мы говорим - это и не страховка, и не оплата, практически ничего, копейки, если бы даже они ушли к другому оператору оставив Вам эти 2 000 руб. они ничего не потеряли бы, тот оператор, что оказался более уважительным к себе, уступил бы им эти две тысячи руб., Вы сейчас со стороны себя попробуйте оценить у Вас не залог, а только одно название, по поводу договора, если Вы уверены, что он у Вас правильно оформлен на все 100 % в чем тогда проблема - идите смело в суд, если они это понимают, то они либо безбашенные, либо нашли у Вас брешь в Вашем договоре потому так себя и ведут, сейчас Вы выкручиваетесь - сами перед собой, эти свои ошибки Вас будут преследовать и дальше и до тех пор, пока Вы не научитесь их признавать не для кого-то, а сами для себя. Удачи.

[vanja]

Вообще не понял у кого черновой материал? Если заказчику не отдавался,то сидите вы спокойно (что впрочем надо было сделать с самого начала, не названивая заказчикам с левых телефонов-по договоренности один звонок произведен, дальше пусть сами бегают и ищут) и занимайтесь другими съемками и монтажом. А этот материал в долгий ящик. И до полной оплаты никакие манипуляции с данным материалом не производятся. Ошибка в том,что Вы изначально пошли на поводу у заказчика,ну и залог какой то не серьезный. На будущее выводы делайте.

[Анастасия]

vanja,
Черновой вариант я никому не отдавала, и не смогла бы, ко мне никто так и не пришел за ним. По поводу задатка: у нас в маленьком городке, это просто ОГРОМНЫЕ деньги. Есть умельцы, и их достаточно, которые снимают весь день за эти деньги, с низким качеством, но люди берут. И дело даже не в деньгах! Они пугают отрицательными отзывами. И мое честное имя мне ценнее денег. Но и справедливости тоже хочется. Вообщем, я правда зря, пытаясь найти компромисс, пообещала им банкет отдать в обмен на деньги. Если вдруг дойдут на встречу, ничего не буду отдавать. Но как быть с отрицательными отзывами на сайтах? В суд идти, считаю потерей времени, хотя договор подписан. Есть отрицательный опыт одной знакомой ведущей, которая уже 3 года, при наличии ИП и договора судится с должниками, и безуспешно.
P.S. Навела справки о маме жениха, с которой я подписала договор. Оказалась знатной аферисткой - город-то небольшой. Мне кажется она меня выбрала потому, что я девушка, чтоб было легче промять.

[VIDEO-LINE]

По поводу задатка: у нас в маленьком городке, это просто ОГРОМНЫЕ деньги.
P.S. Навела справки о маме жениха, с которой я подписала договор. Оказалась знатной аферисткой - город-то небольшой.

А ну если в маленьком городке это меняет дело, Вы же об этом ни чего пишите, нам приходится домысливать. Начните себя уже уважать, что бы начали уважать Вас другие о отзывах не беспокойтесь, держитесь и эта шелуха сама отпадет, показывайте работы найдутся кто оценит и отзывы достоверные даст. Неприятно конечно, но по уверенней, а как Вы хотели - это везде сейчас так, не только в видеографии, когда казалось бы мнимый успех пиариться за счет опускания надуманного неуспеха других. Сделайте выводы и вперед !

[Анастасия]

VIDEO-LINE,
Спасибо за поддержку! После таких историй начинаешь ценить адекватных клиентов, аж приятнее работать стало)))

[Daniil Chernyh]

Анастасия, ну, во-первых, про их угрозы суда забудьте. Что они вам могут предъявить в суде? Вы убили кого-то или ограбили? По какой статье УК или ГК они собираются делать обвинение? Суд - это исключено. Во-вторых, в получении видеоматериала они в любом случае заинтересованы, поэтому рано или поздно они САМИ вам позвонят со своими предложениями. Вот в этом момент вы им и скажете, что фильм отдадите только в обмен на деньги, которые указаны в договоре. Говорить с ними надо спокойно, ровно, без эмоций, как о чём-то само собой разумеющемся. Чем спокойнее вы будете, тем убедительнее.

[Анастасия]

Я так сделаю. Посоветовали на встречу ксерокс договора принести. У одного фотографа был такой инцидент - силой оригинал забрали.

Что интересно, моя заказчица категорично настаивала на конфиденциальности видео, просила никому не показывать в целях рекламы, даже договор хотела переписать. Как выяснилось на свадьбе - невестка танцовщица в стриптиз-баре, и ей не хотелось огласки. Насколько этично в случаи неуплаты и сточки зрения закона светить их лица в интернете? Как вы считаете?

[VIDEO-LINE]

рано или поздно они САМИ вам позвонят со своими предложениями. Вот в этом момент вы им и скажете, что фильм отдадите только в обмен на деньги, которые указаны в договоре. Говорить с ними надо спокойно, ровно, без эмоций, как о чём-то само собой разумеющемся. Чем спокойнее вы будете, тем убедительнее.

Вот, именно в точку, коллега прав на все 100 %, говорить с ними надо спокойно, ровно, без эмоций, чем спокойнее вы будете, тем убедительнее и главное про уверенность не забывайте.

[Denis Solodovnik...]

Насколько этично в случаи неуплаты и сточки зрения закона светить их лица в интернете? Как вы считаете?

Ни в коем случае не делайте этого даже, если они вас кинут с оплатой заказа. И дело тут не в этичности, а в вашей безопасности. Если вы опубликуете в интернете хоть один кадр с их мероприятия, то вот это уже будет реальная статья, по которой они смогут обратиться в суд. Посмотрите эту тему форума: Публикация видео в интернете, правовая сторона вопроса. - там всё подробно рассказано об опасностях несанкционированной публикации изображений граждан.

[Diman_Co]

Они пугают отрицательными отзывами. И мое честное имя мне ценнее денег.

Если у вас есть в телефоне функция записи разговоров, то в следующий раз запишите разговор с такими угрозами и, если они где-то опубликуют отрицательный отзыв, то вы выложите там запись этого разговора и ваше профессиональное имя не пострадает. Если переписка ведётся через эл. почту или через мессенджеры, то делайте скриншоты этих угроз и потом тоже сможете ими развеять все лживые отрицательные отзывы.

[Evseev Sergey]

И у них у всех куча претензий к моей работе: под меня проезд кортежа подстраивали, время теряли, невесту на прогулке мало снимала, ходила без дела что-то разглядывала (ракурс искала, настраивала технику).

А что вообще значат "претензии к работе"? Они у вас что заказывали - дефиле с камерой или фильм? Если второе, то претензии могут быть только к фильму и только после его просмотра. А если первое, то им надо было артистов заказывать, чтобы они их развлекали. Видеограф работает на мероприятии так, как считает нужным, а оценивается только результат работы - фильм.

[Анастасия]

Evseev Sergey,
У меня в договоре так и написано. А ещё, что деньги должны в день свадьбы отдать. Но пока сложилось впечатление, что они вообще не хотят видео забирать.

[Lugansky]

Анастасия,
Такое тоже бывает. У меня до сих пор лежит видеокассета со свадебным фильмом с одного старинного заказа уже больше 10 лет и заказчики за ней так и не пришли. Если невеста из шестовых, то ей этот видеофильм о свадьбе совершенно не нужен, потому что неизвестно куда он потом попадёт от её же родственников и друзей, а ей действительно светиться не резон. Но вот эта самая "мама" в получении видеофильма заинтересована, потому что родителям очень хочется видеть свадьбу своих детей. В общем, вероятность, что она ещё объявится, существует. Я бы на вашем месте сам им не звонил, потому что после всего случившегося это бесполезно. Пусть они звонят и встают в позу просителя, а вы им продиктуете условия получения фильма.

[Сергей Сливко]

По-моему, самое правильное сейчас - это просто ждать, когда там у заказчиков всё устаканится, потому что после свадьбы люди переживают небольшой стресс, который может вести к неадекватному поведению.

[Gennady Petrenko]

Была у меня примерно такая же история. Мамаша невесты там рулила всем процессом и отказалась отдавать деньги до просмотра фильма. Я - человек опытный, поэтому знаю, что это первый признак кидалова. Естественно она была послана, правда, вежливо, но сути это не меняет. Было несколько ругательных разговоров с различными угрозами, но я повторял одно - фильм в обмен на деньги. Прошло 4 месяца и она позвонила, как ни в чём не бывало, предложив встретиться и забрать фильм. Я приехал, она отдала деньги и получила фильм.

[Анатолий Лукин]

Ещё раз убеждаюсь, что стопроцентная предоплата для нашего вида деятельности - это идеальный и самый безопасный вариант. Может быть, стоит отказываться от заказов, если заказчик не готов платить предоплату, потому что это само по себе сигнал, что в отношениях нет доверия.

[MikeV]

самое правильное сейчас - это просто ждать, когда там у заказчиков всё устаканится

Исходники скинуть на диски и не начинать монтаж до оплаты. Я бы так поступил.

[laretta777]

Да издержки профессии)))
Я имею в виду невесту.
В Амстердаме, например, проститутка в квартале Красных Фонарей кинула в меня пластмассовой бутылкой,
когда я пыталась её сфоткать.
Ну не любят они, когда их снимают.
Видимо и тут заартачилась, а свекровь настояла на съёмках.
А потом когда уже невеста женой стала, то жёстче со свекровью поговорила, мол, не хочу, и шли бы вы, мамо...
Анастасия, не поддавайтесь провокациям. Не отдавайте никакие материалы и ничего не делайте.
Про судилища не знаю.. Я б просто забыла. Нервы дороже.
Отрицательные отзывы конечно неприятно.
А вы в ответ тоже можете написать, чтобы люди не заказывали у них ничего, и как они непорядочно поступают.
С такими только так. Баш на баш. Они по хорошему не понимают.
(Советовать то легко, я сама такая, тоже вечно встреваю в подобные истории)))

[Анастасия]

В этом году у меня подписан юбилейный 100-ый договор на съемку свадьбы, но такая невеста попалась в первые.
На вчерашний вечер, при последним разговоре, была назначена с ними встреча - никто не пришел и не позвонил. Жду до конца лета, если ничего не изменится, думаю рассказать свою историю в одноклассниках, у нас в городишке такое любят)

[Стас Пореченков]

Рассказать в сети - это хороший вариант мести. Невеста, которая раздевалкой работает, получит ту самую огласку, которой она так боялась в процессе производства фильма об её свадьбе.

[Shahnazar]

Ой ли? Не бывает хороших вариантов мести в нашей профессии. Почитайте эту тему форума: Месть заказчикам, эмоциональные моменты в видеографии.

[Анастасия]

Прочитала. Совсем не про это тема. Там месть за испорченное настроение, эмоциональный порыв. Я же отношусь к числу людей которым плевать на хамство невесты. Снимаю молча все как есть. Даю рекомендации: не выполняют - их проблемы. Философия как у доктора: не пьете лекарства - вам же хуже. Даже в адских условиях, моя работа была выполнена согласно договору, но мне за неё не заплатили. Это уже не месть, а справедливость.

[VIDEO-LINE]

Я же отношусь к числу людей которым плевать на хамство невесты. Снимаю молча все как есть. Даю рекомендации: не выполняют - их проблемы.

Вот это верно, а месть не совсем хорошее качество и она нам ни к чему, она не красит нас и не нужно, опускаться до их уровня, напротив, кто-то увидит, как Вы соблюдаете себя в этой ситуации со стороны, оценит и 100 % закажет себе Вашу видеосъемку, тем более городок не большой.

[Тарас Омельянюк]

Если не заплатили за работу, то тут надо или добиваться оплаты или забыть. Если начинать как-то вредить этим кидалам, то эта проблема в жизни видеографа только продлится на неопределённый срок.

[Igor Mihailov]

Всё равно, кроме подписанного договора с заказчиком, у нас нет никаких вариантов юридической защиты своих прав в отношениях с заказчиком. Неважно, насколько он убедителен для судебных органов, а важно, что он дисциплинирует самих заказчиков, которые в большинстве своём относятся к нему серьёзно.

[Arrows]

Я бы так не сказал, что серьёзно относятся... По-моему, в силу договора больше верят сами видеографы, чем наши заказчики, потому что при любой конфликтной ситуации они мгновенно забывают про договор и начинают свои права качать.

[Diman_Co]

Да, дело не в том, кто в договор верит и кто не верит, а в том, что это основа, на которой строятся отношения с заказчиком. Возвращаясь к теме, которую осветила АТ, можно сказать, что по договору заказчик получает фильм только в обмен на деньги, вот так и надо действовать в этой ситуации.

[Artyom]

Да, тут проблема не в оплате фильма, а в том, что заказчик отказывается от получения фильма. Это совершенно другая ситуация, которая практически не имеет решения..

[Corentall]

Ну, заставить людей забрать фильм, конечно, невозможно. Именно поэтому в нашей профессии необходимо работать по предоплате, потому что через несколько месяцев после снимаегого нами события у людей может случиться миллион разных других событий, которые сделают оплату фильма просто бессмысленной, например, развод.

[Artyom]

Вот я и говорю, что, когда заказчик пошёл в отказ, то надо спокойно прощаться с деньгами и концентрироваться на других заказах, а не изводить себя пустопорожними попытками отдать фильм тем, кому он уже не нужен.

[instinkt2004]

Анастасия, я тоже считаю, что надо отложить исходники в долгий ящик и заниматься другими заказами. Если им нужен будет фильм - сами позвонят, вот тогда уже можете поставить условие, что приступите к монтажу только при получении полной оплаты, а так их фильм вам не упёрся.
У меня была история лет 5-6 назад, когда невеста вела себя на свадьбе неадекватно, хорошо, что я задаток в полцены успел на свадьбе у жениха урвать. Они потом пропали. Поменяли телефоны, фотографу вообще ничего не заплатили. Так и лежат кассетки с их материалом у меня в самом дальнем углу самого нижнего ящика. Может размагнитились уже.
Цените себя, никогда ни о чём не просите - они от этого получают удовольствие. А мстить или нет - это лично Ваше дело, у каждого свой характер.

[Илья Осадчий]

Если заказчики открыто отказались платить за работу и забирать заказ, то они уже не появятся. Это 100%! Наверное, у всех видеографов были такие случаи и каждый может подтвердить, что через год или три никто за дисками не приходит. Их или берут сразу или никогда. Другое дело, если они что-то требуют от видеографа, вот, тогда есть шанс получить с них деньги.

[Malyshev Yuri]

Илья, ты не прав. Мой знакомый видеограф отдал диски с фильмом заказчикам через полтора года после даты съёмки. Такие чудеса редко, но бывают, поэтому видеоматериал "отказников" ни в коем случае нельзя выбрасывать.

[Artyom]

Юр, а эти заказчики сначала отказались платить, а через полтора года пришли за фильмом или отказа не было, а они просто пропали на это время? Дело в том, что в этом очень большая разница, когда люди конкретно отказываются или просто на какое-то время исчезают.

[Malyshev Yuri]

Они там разругались сильно и отказались платить, но видеограф свою работу доделал и положил готовые диски в дальний ящик рабочего стола. А эти заказчики через полтора года позвонили и забрали диски.

[city man]

Я в таких ситуациях всегда предпочитаю полный игнор. Видимо, такие проблемные заказчики - это неотъемлемая часть нашей профессии и самое лучшее средство взаимодействия с ними - это игнор. Если захотят получить видеоматериал о своём мероприятии, пусть звонят, хоть через полгода, хоть через год - это их проблемы..

[Gross Alex]

city man, а с чего ты взял, что, если заказчик не хочет платить сейчас, то он захочет платить через полгода или через год? Если возникли сложности с оплатой в первое время, то можешь сразу прощаться с теми деньгами, которые предполагал заработать на этом проекте.

[Gennady Petrenko]

Алекс, ты не прав. У меня было несколько заказов, когда заказчики платили за работу и забирали фильм и через полгода и даже позже. В общем, бывают такие случаи, когда к заказчикам возвращается разум через много времени после завершения работы над заказом.

[Eroha]

Видимо, когда подробности мероприятия начинают стираться в памяти, такие заказчики сразу осознают большую ценность видеофильма о мероприятии. И, уж тем более, они понимают, что память стоит дороже денег.

[Barantsev Aleksa...]

"... память стоит дороже денег." - хорошо сказано!

[DiegoVideo]

Сказано-то хорошо, но далеко не все заказчики это понимают, поэтому периодически возникают проблемы с оплатой нашей работы.

[bigcamera]

В таких случаях бывает полезным надавить на родителей, которые уже прожили достаточно времени, чтобы понимать, что приходит время, когда ты был бы очень рад посмотреть на себя и своих близких, когда все были молодыми.

[Evgeny Kramarenk...]

Ну, не знаю... По моим наблюдениям, именно родители не хотят тратить деньги на видео, аргументируя это тем, что это просто никому ненужное баловство.

[Domino38]

Родители молодожёнов часто и сниматься не хотят. Это тоже очень показательный момент, который говорит о характере их отношения к видеосъёмке.

[Centrovoi]

Да, разные родители бывают. У меня на прошлом заказе такой инициативный папаша невесты попался, что даже мешал мне работать своим желанием помочь процессу съёмки.

[DiegoVideo]

Какая разница, родители или их дети, если это просто такая ментальная установка некоторых заказчиков - не платить за работу видеографа. Такая установка может быть свойственна любым людям, независимо от их возраста.

[Videostudiya N]

Коллеги, всегда берите с ваших заказчиков стопроцентную предоплату и тогда никакие ментальные установки заказчиков не лишат вас честно заработанных денег.

[DiegoVideo]

К сожалению, не всё так просто, потому что ментальная установка заказчиков "не платить" так же препятствует и получению с них полной предоплаты. Они клятвенно обещают заплатить "потом" и большинство видеографов им верит.

[Big Sasha]

DiegoVideo, верят? Тогда кому видеографу нужно предъявлять претензии, когда его кидают с оплатой заказа, если он сам настолько по-детски наивный?

[Corentall]

Кто хочет найти для себя проблемы, тот их всегда найдёт. А причина всегда одна и та же - нежелание использовать опыт коллег, которые во всех темах нашего форума все уши прожужжали про необходимость работать только на условиях предоплаты.

[Format R]

Corentall, сколько ни жужжи о предоплате, а, если заказчики конкретно твоего города не хотят её платить, то будешь работать и без предоплаты. Всё же надо понимать, что у видеографа довольно ограниченные возможности гнуть свою линию, потому что он зависит от заказов.

[Big Sasha]

Вот-вот, часто тот, кто пытается работать по цивилизованным нормам, сам остаётся без заказов, потому что заказчики избалованны теми коллегами, кто работает на любых условиях заказчиков.

[Gerturion]

Бесплатно, что ли, они работают? Как бы дёшево кто-то из коллег ни работал, но деньги платят всем без исключения, а иначе нет никакого смысла браться за заказы.

[Corentall]

Gerturion, небольшие суммы заказчики платят легко. У них начинают срабатывать нехорошие инстинкты, когда сумма оплаты нашей работы достаточно серьёзная. Вот, тогда, некоторые из них задумываются о том, а нельзя ли кинуть видеографа.

[Domino38]

Пока нет нормальной юридической основы нашего вида деятельности, то у заказчиков будут все возможности, чтобы кидать нашего брата на деньги.

[brodyaga]

Domino38, что имеешь ввиду? По-моему, мы заключаем договоры, поэтому какая-никакая юридическая основа для требования оплаты заказа у нас есть.

[Zack_On]

brodyaga, договоры мы заключаем, а они признаются в судах? Вряд ли... В этом и вся проблема!

[Chibis]

А почему же не признаются? Если стоят подписи сторон, то это официальный договор между физическими лицами. Такая форма договора имеет официальный юридический статус и должна признаваться в любом суде.

[Nickvecher]

brodyaga, договоры мы заключаем, а они признаются в судах? Вряд ли... В этом и вся проблема!

Признаются. Проверено.

В нашей стране огромное количество услуг, которые по ОКВЭД являются "Прочими" в том или ином разделе. Любые услуги населению, в т.ч. оказанные на договорной, предоплатной и постоплатной основе, в случае наличия всех необходимых разрешений на оказание услуг, даже в случае отсутствия права на ведение предпринимательской деятельности (наказывается отдельно) являются законными, а любые пункты договора между ИП, организацией и населением (формулировка НК РФ) признаются имеющими силу, если не противоречат федеральному и местному законодательству.

Но судиться ради 10-20-50-100 тысяч - оч сомнительное решение. И дело каждого. Вывод: предоплата.

[Мартын]

Судиться можно, если родственник работает в судебной системе города на серьёзной должности. В этом случае видеограф ни одного суда с заказчиками не проиграет.

[Vadim V]

Это точно!
Но, к сожалению, мы почти всегда имеем обратную картину, то есть, у заказчиков, которые подают в суд, среди судейских есть родные или друзья, поэтому изначально дело видеографа - табак!

[Corentall]

Дык, заказчики и подают в суд только в том случае, если уверены в положительном для себя результате суда. Если бы вероятность решения судьи была 50 на 50, то никто бы в суд не ходил, потому что никому не охота платить судебные издержки.

[Big Sasha]

Такие суды бывают очень редко. Я знаю всего несколько случаев, да и то вся информация из интернета. У нас в городе ни одного такого суда между заказчиками и видеографами не было. Если какие-то конфликты бывают, то всё решается личными переговорами. Ну, а, если заказчики быкуют, то их просто забывают и всё.

[city man]

Признаются. Проверено.

Как проверено? Было судебное разбирательство, в рамках которого договор между видеографом и заказчиком фигурировал, как официальный и правомочный документ?

[Benjiro]

Даже если такой договор признаётся в суде, то он никак не поможет видеографу получить деньги с быкующего заказчика. Ведь, все выплаты должны оформляться какими-нибудь финансовыми документами, чтобы суд их разбирал, а у нас используется наличка.

[Nickvecher]

Как проверено? Было судебное разбирательство, в рамках которого договор между видеографом и заказчиком фигурировал, как официальный и правомочный документ?

И студией. Йес. Закончилось успешным для меня мировым.

Даже если такой договор признаётся в суде, то он никак не поможет видеографу получить деньги с быкующего заказчика. Ведь, все выплаты должны оформляться какими-нибудь финансовыми документами, чтобы суд их разбирал, а у нас используется наличка.

Читайте как правильно оформлять наличные расчеты. Для варианта видеограф-заказчик есть 2 законных варианта. И пару-тройку сомнительных, которые чисто гипотетически в суде могут принять, не проверял. Но НК за них штрафует.

[Баширов Сергей]

Есть даже два законных? Да, вроде бы, если видеограф работает без регистрации предпринимательской деятельности, то законных способов получения денег вообще нет.

[Nickvecher]

Видеограф, работающий без регистрации, подписывающий договоры, представляясь "студией чего-то там"???
Ну это конечно интересно всё, такой договор, с отсутствующим исполнителем, и правда - бумажка, которой можно подтереться. Но мы же говорим о суде, а значит о нормально составленных договорах? Вроде взрослые люди, очевидные вещи...

Все пункты договора, составленные с нарушением действующего законодательства, признаются не имеющими силу. Если в договоре с нарушением составлена шапка, т.е. не прописан исполнитель (написано студия какая-то, а на самом деле это просто чувачки без регистрации) - то весь договор признаётся не имеющим силу и разбирательство возможно по фактическим вещам, установленным со слов свидетелей, предоставленных материалах подтверждающих затраты и т.д. и т.п., но это такой гемор что лучше сразу утопиться. К тому же ещё штраф за незаконное ведение предпринимательской деятельности прилетит в довесок.

[Баширов Сергей]

Вот об этом и речь. Учитывая, что большинство видеографов заключают договоры между двумя физическими, а не юридическими лицами, то про "2 законных варианта" передачи наличных денег можно забыть.

[Nickvecher]

ИП - физ лицо.

Форма договора между физ лицами - между ИП и населением, между ИП и ИП - это всё договоры между физ лицами. Впрочем, как и договор между не зарегистрированными в качестве ИП лицами - тоже имеет силу, только вот вести предпринимательскую деятельность без должной регистрации права нет. Отсюда все вытекающие.

А так вообще мне пофиг. Хотите - не заключайте ничего. Такие договоры как топикстартер прислала точно не стоит заключать, это бумажка. Лень изучать, читать? К юристу за консультацией и составлением договора. Потом его же и наймёте свой договор отстаивать.

[Михаил Параньков]

У нас один коллега тоже хотел пойти в суд, чтобы деньги с "быков" получить, но сначала зашёл к юристу на консультацию со своими договором и там ему популярно объяснили, что его договор - это филькина грамота. Потом он естественно ни в какой суд не пошёл, потому что только сам бы потерял ещё дополнительные деньги.

[Yujny]

У нас договор выполняет не столько охранительную функцию в случае каких-то конфликтов между сторонами, сколько служит просто инструкцией о порядке действий видеографа и заказчика. Но, как всякую инструкцию, его можно выполнять или не выполнять.

[Zack_On]

В части финансовых обязательств договор нужно выполнять всегда, а изменения по всем другим пунктам в принципе допускаются, потому что при проведении мероприятий и в процессе производства фильма бывают разные обстоятельства, мешающие точному выполнению договора между видеографом и заказчиком.

[Eroha]

Zack_On, ты не прав. Вот, когда ты делаешь такие допуски, мол, в этой части надо выполнять условия договора, а в этой части можно не выполнять, то ты сам провоцируешь заказчиков на неуплату денег. Их надо настраивать на то, что все пункты в договоре обязательны к исполнению и всё!

[bigcamera]

Eroha, +1
Кстати, для этого надо самому видеографу быть на 100% дисциплинированным в плане выполнения всего текста договора с заказчиком. Если к видеографу нет претензий, то он сам уже имеет полное моральное право предъявлять претензии заказчику.

[Bragin Gennady]

Ну, да... А они просто плюнут на это моральное право видеографа и не будут платить за работу. Проходили это всё уже сто раз... С каждым заказчиком надо работать по обстоятельствам, а не так, что ты всё выполняешь, а они ничего не выполняют.

[Evgeny Kramarenk...]

А как это - по обстоятельствам? У нас же система такая, что сначала мы делаем фильм, а потом заказчик расплачивается за работу. Видеограф не может заранее знать, что его кинут, поэтому и не может отработать "по обстоятельствам".

[Sibiryak]

Лично у меня другая система. Сначала заказчик оплачивает мою работу посредством полной предоплаты, а потом я отрабатываю эти деньги, снимая и монтируя для него видеофильм и, кстати, делаю это на совесть, потому что знаю, что работа оплачена.

[Visualman]

Ну, правильно... Проблема неоплаты нашей работы возникает только в одном случае - это, когда видеограф работает по любой другой схеме, кроме стопроцентной предоплаты.

[Evseev Sergey]

К сожалению, часто жизнь заставляет так работать. Если заказчик наотрез отказывается делать стопроцентную предоплату, то не будешь же из-за этого отказываться от заказа, правильно?

[bigcamera]

Сергей, это зависит от того, сколько обращений от заказчиков идёт на конкретную дату. Если звонки идут один за другим, то очень легко отфутболить заказчика, если он не хочет делать стопроцентную предоплату.

[brodyaga]

В нашей профессии есть закон, который звучит примерно так: на смену одному заказчику всегда придёт другой заказчик. Нам нужно работать по своим принципам, а не подстраиваться под конкретных заказчиков, тем более, если их требования нам не выгодны.

[VideoChronik]

Этот закон не всегда действует - вот, в чём главная проблема. Часто бывает так, что один заказчик ушёл, а другой не пришёл. И видеограф остаётся без заказов, но с принципами, а принципы не кормят.

[Gosha]

Принципы ещё как кормят, только надо уметь ими правильно пользоваться при создании и развитии своего дела.

[Corentall]

Это точно! Как ты себя с самого начала позиционируешь, так к тебе и будут относиться твои заказчики. Если ты сразу начнёшь работать по предоплате, то все заказчики будут приходить, уже зная этот момент и не оспаривая его.

[Shahnazar]

А вы своим заказчикам прямо при первой встрече после традиционного "Здравствуйте" сразу говорите, что работаете только по предоплате?

[city man]

Ну, не сразу после "Здравствуйте", а сразу после того, как начнётся разговор про оплату заказа. Называешь им цену за работу и тут же говоришь, что оплата заказа осуществляется в форме предоплаты.

[Sibiryak]

Всё правильно. О способе оплаты нужно говорить только в тот момент, когда заказчики уже приняли решение с тобой работать. А, если их встречать в лоб такой информацией, то ты их сразу настроишь на негатив и разговор может не получиться.

[Bragin Gennady]

Интересно, а какой негатив может быть в факте предоплаты? Это чисто технический вопрос взаимоотношений заказчика и исполнителя и у него нет никакого эмоционального содержания.

[Chibis]

Негатив не в самом факте предоплаты, а в том, что видеограф именно с этой информации начинает разговор. Я делаю иначе - сначала стараюсь привлечь заказчика своими видеоработами и условиями съёмки, а потом уже в самом конце общения говорю им о способе оплаты заказа.

[Corentall]

А я просто отвечаю заказчикам на вопрос про цену за фильм, который они сами всегда задают, и в этом ответе говорю, мол, оплата делается в форме предоплаты.

[Bragin Gennady]

Негатив не в самом факте предоплаты, а в том, что видеограф именно с этой информации начинает разговор.

У такого видеографа, наверное, не хватает мозгов. По всем правилам бизнеса, сначала представляешь свой товар, а уже потом называешь на него цену, а не наоборот.

[Bratello]

Да, сейчас большинство видеографов, наверное, пытается работать по предоплате, но проблема в том, что заказчики часто отказываются платить предоплату, мол, у нас все деньги ушли на свадьбу, а за фильм мы заплатим из тех денег, которые нам подарят и бла, бла, бла... Как тут быть?

[Alex]

Как тут еще быть? Нет денег - не работы. Что еще можно обсуждать? Тут главное что понять: у нас не подаяние просят и не кусок хлеба. Люди которые потратили кучу бабла на выпивку и закуску вдруг начинают рассказывать истории о то что у них нет денег? Не знаю как вам, но мне кажется, что в этом случае они нас за дебилов считают. А мне это очень не нравится.

У меня тут тоже бегает периодически один чел, требует фильм с выпускного в 4 классе. Так я ему так и сказал, что мол материал в компе и пока денег не будет даже не подойду к монтажу. 100% оплату вперед. Почему я так долго жду? Так в этом классе моя дочь учится. Ситуация... Но, бизнес прежде всего. Хотя, по секрету, уже давно все сделал. Но вот отдавать по одному я не собираюсь. Иначе пролетишь потом.

[Тарас Омельянюк]

Bratello, в такой ситуации нужно просто отказываться от заказа. Дело в том, что заказчики изначально рассчитывают на приглашение видеографа, поэтому заранее закладывают в бюджет свадьбы какую-то сумму на свадебный фильм и эти деньги у них есть всегда. Другое дело, если эта сумма недостаточная для видеографа, но так, чтобы у них вообще не было денег, а они пришли к видеографу, так не бывает.