Когда надо договор давать на прочтение и подпись заказчику? Опции

[laretta777]

Граждане коллеги, вопрос по теме, а когда надо договор давать на прочитку и подпись заказчику?
Перед съёмкой? Или лучше заранее встретиться или по инету переслать?
У меня тут намечается съёмка, какие то запутанные речи ведут заказчики, по говору цыгане какие то.
Оправила им договор по инету. Надо будет подпись выцаганить в день съёмки. Каламбурчик)))
Вообще стрёмный заказ. Похоже им все отказали. Они меня с отпуска дождались. Но уже поздно метаться.
Как научиться отличать Достоевских от норм.заказчиков?

[laretta777]

Граждане коллеги, вопрос по теме, а когда надо договор давать на прочитку и подпись заказчику?
Перед съёмкой? Или лучше заранее встретиться или по инету переслать?
У меня тут намечается съёмка, какие то запутанные речи ведут заказчики, по говору цыгане какие то.
Оправила им договор по инету. Надо будет подпись выцаганить в день съёмки. Каламбурчик)))
Вообще стрёмный заказ. Похоже им все отказали. Они меня с отпуска дождались. Но уже поздно метаться.
Как научиться отличать Достоевских от норм.заказчиков?

[Реклама]

[Роман Благолепов]

laretta777, если цыгане, то ни за какие деньги с ними не связывайтесь. У меня был печальный опыт работы с ними, который закончился тем, что после четырёх переделок, я им просто отдал исходники и плюнул на деньги. Если будете с ними работать, то берите всю сумму на 100% вперёд до начала первой съёмки.

[Alexandr Parhome...]

Договор надо подписывать до начала работы с проектом. Имеется ввиду любая работа, а не только съёмка или монтаж. Например, разработка сценария будущей съёмки и т. д. тоже делаются только после того, как заказчик подписал договор и внёс полную или хотя бы частичную предоплату.

[laretta777]

Я по поводу оплаты, во первых задрала, думала откажутся, они согласились,
во вторых, конечно заранее. Проговорила. Они тоже согласились.
Два дня съёмок.

[Krolig]

laretta777, ...
Исходя из нашего опыта, а ситуации мы себе устраивали разные, договор подписывается в день бронирования даты. Предоплата + договор. Даже (!!!) если съемка через пару дней, встречаемся и разговариваем.
Во-первых, обсуждаем рабочие моменты. Узнаем, что и как. Предлагаем варианты, расписываем по времени съемочный день до банкета. Также даем договор, при этом сами проговариваем ключевые моменты.

Если нет возможности встретиться, отсылайте электронокой. Пусть читают сразу, дают принципиальное согласие. В день съемки первым делом подписывайте и уж потом начинаете работать.

з.ы.

Вот ежели заказ правда стремный, причем вот спонтанно и сразу, где-то внутри свербит - я отказываюсь.

[Mirrorfax]

Ну готовься теперь, Ларис. Во первых, что снимать придется вообще без продыху, и даже в туалет будет выйти проблематично.
Ну да ладно, зачем тебя расстраивать. Тут главное ни в коем случае не отдавать результат, пока не расплатятся. А думаю будут найдены масса предлогов, что бы потом тебе неплатить частично, или даже полностью.
У меня друг однажды на циганской работал, пришел со съемок с разбитой рожей. Мы спрашиваем что случилось. А там говорит один молодой циган все на меня в упор смотрел - смотрел. Да и как выпишет мне в пятак ни с того ни с сего. За что, говорю? А мне твоя рожа сразу не понравилась.
Но правда потом извинились и деньги все заплатили.
Не дай Бог, конечно подобные варианты. Но держи ушки на макушке. Даже когда все готово будет, положи в коробки фальшдиски. И только когда получишь деньги, тогда меняй их на настоящие. Тоже из личной практики. А предлог любой. Что мол закрутилась, не те диски вам случайно всунула. А то диски схватят, и давай! Досвидания!
Это тоже случай из практики моего друга. Схватили и бегом. Ну он спокойно сел дальше работать. Через час звонок. Ты чего нам тут лабуду какую то дал. Он им отвечает - сколько заплатили, то и получили. Привезли потом ему деньги. И диски он отдал. А если бы не подстраховался остался бы у разбитого корыта.

[Владимир Осух]

laretta777, а вы отдаёте себе отчёт, что они там будут говорить не на английском, а на цыганском языке, которого вы наверняка не знаете? Как вы потом будете монтировать это видео без знания языка?

[Илья Осадчий]

laretta777, советую запастись аккумуляторами и картами памяти. Снимать надо будет практически всё подряд. Песни и танцы - это у них святое, поэтому снимаются не выборочно, а полностью. Какие-то разговоры за столом тоже пишутся полностью, потому что это могут быть какие-нибудь торги и т. д.. В общем, хроника, хроника и ещё раз хроника...

[Mirrorfax]

Ну снимать, не зная языка, можно. Снимал и французов и армян и японцев. Когда заканчивается фраза в общем то видно и без знания языка. Помню одни сказали после просмотра: Языка нашего не знаешь, а снял, как будто знаешь. И пошутили: Темнишь ты что-то... )

[laretta777]

laretta777, а вы отдаёте себе отчёт, что они там будут говорить не на английском, а на цыганском языке, которого вы наверняка не знаете? Как вы потом будете монтировать это видео без знания языка?

Буду спрашивать что снимать, что не снимать.
Обсуждать.

[laretta777]

Вообще я друга беру с собой. Якобы вторая камера. Если что.
А то мне уже сон приснился, как будто у меня на этой съёмке всё украли, а меня обвинили в той же кражи.
И полиция приехала разбираться.
Да и повод съёмок - годовщина смерти отца. Приедут родственники, два дня будут отмечать.
Заказали дети. Аккумулятора у меня два по 7 часов каждый. Должно хватить. Плюс фотик.
Ага, буду снимать хроникой, чтобы если что, получите, распишитесь.

[instinkt2004]

Этническое мероприятие - это огромный опыт. У каждого должен быть. Удачи и Храни Вас Бог!

[Mirrorfax]

Зарядник для акков все таки возьми с собой.

[Роман Благолепов]

Буду спрашивать что снимать, что не снимать.
Обсуждать.

Если есть такая возможность, то попросите у главной цыганки, которая там всем будет рулить, чтобы вам выделили цыганку, чтобы она подсказывала вам, что важное, а что не важное происходит в каждый конкретный момент. Я как-то снимал помолвку цыган и там в один момент за мужским столом собрались мужики и начали что-то на своём языке горланить. Ну, я посмотрел на них и ничего интересного не увидел в пьяных выкриках пьяных мужиков и, естественно, не стал снимать, а потом оказалось, что это отец невесты и отец жениха при посредничестве "барона" договаривались о свадьбе и заключили важное соглашение. Ко мне подбежала одна цыганка и кричит "Снимай быстрее!", я включаю камеру и еле успел схватить самый последний момент, когда они там все по рукам ударили.

[AN Voronin]

Я договор всегда по интернету скидываю заказчикам - пусть читают и вникают в текст хоть неделю, хоть месяц, чтобы потом не было разговоров, мол, у нас не было времени прочитать договор перед подписанием и т. д.. Потом встречаемся и подписываем договор и заодно обговариваем разные особенности заказа. Пока эта схема сбоев не давала.

[Mirrorfax]

Тож верно, только юридически совершенно не важно, сколько ты читал договор перед тем, как его подписать. Ну уж а раз подписал, значит со всеми пунктами договора полностью согласен. И утверждения, типа "...не было времени прочитать..." никого не интересуют.)

[Mihnovets Andrej]

Да, такое предварительное знакомство с текстом договора и в наших интереса тоже. Мы же заказчиков не дурим, а работаем по-честному, поэтому пусть читают и хорошо знают, на каких условиях будет построена работа. в общем, договор им лучше отправлять заранее, а не давать его читать прямо перед подписанием.

[Виктор Чекан]

Мне кажется, при работе с цыганами договор вообще роли не играет. Они такой народ, который ко всем этим правовым моментам относится очень прохладно... Ментальность у них очень далёкая от соблюдения правовых норм и договоров.

[independent]

Договор всё равно надо подписывать, чтобы было на что ссылаться в случае форс-мажора. А отношение отдельных заказчиков к договору не имеет значения, потому что договор - это правовая основа, прежде всего, для нас и нашей работы.

[Kolyan]

Я договор с заказчиками подписываю на встрече, на которой мы обсуждаем разные особенности съёмки. Договор у меня небольшой - всего-то полтора листа А4, поэтому заказчикам совсем не трудно его прочитать и усвоить и им не нужно для этого дополнительное время. Если подписанного договора у меня на руках нет, то на съёмку я просто не поеду.

[Gorbunov Dmitry]

Kolyan, а куда же ехать, ведь, если нет подписанного договора, то нет и предоплаты за работу? Помню, по молодости я работал, что называется, на "честном слове" заказчиков, но после пары проблем с оплатой моей работы понял, что сначала договор и предоплата и только потом работа, а не наоборот.

[aleksandr-cm]

Договор я подписываю перед началом работы, но после того, как я обговорю с заказчиками все условия предстоящей съёмки и монтажа. У меня договор имеет такие пункты, которые надо сначала обсудить и только потом подписывать. Например, по транспорту, по времени съёмки. по носителям информации и т. д..

[Мартын]

Ну, всё правильно. Сначала обсуждается заказ, а потом на основе обсуждения подписывается договор. Я по желанию заказчиков могу какие-то пункты переделать или вовсе удалить, а так же новые пункты дописать, если в ходе обсуждения заказа мы пришли к другим соглашениям.

[laretta777]

Завтра съёмка у цыган. Два дня. Неделю назад отправила договор на почту, написала, что привезу два, пока не подпишут, к съёмке не приступлю. Оговорила все важные моменты, на месте перед съёмкой допишут ещё обязательные кадры, которые надо отснять.
Съёмка в нанятом клубешнике каком то, типа зала в развлекательном центре, наверное там охрана есть.

[Mirrorfax]

Предупрежден - значит вооружен. Надеюсь ничего из вышенаписанного не произойдет и все пройдет гладко. Удачи, Ларис. )

[Виталий Сереньки...]

laretta777, а предоплата будет? Подписанный договор - это хорошо, но получить с них деньги намного важнее, чем подписать бумагу.

[Mirrorfax]

Сегодня-завтра Лариса на съемках, Виталич, поэтому режим тишины на 2 дня. )

[aleksandr-cm]

Ну, в любом случае, laretta777 хотя бы цыганских песен наслушается вдоволь. Мероприятия цыган поснимать - это всё равно, что на концерте цыганского хора побывать. Поют они много и, главное, хорошо поют! Почти все они очень голосистые и с хорошим слухом.

[Evseev Sergey]

Да, мы вроде бы не ради песен ходим на съёмку или я ошибаюсь? В случае с цыганскими заказчиками главная задача - это получить оплату сделанной работы, о чём выше уже писали, а всё остальное - это не суть важно.

[laretta777]

Съёмку провела. Конечно не без эксцессов.)))
Принцип такой у них, у цыган. Я это поняла с самого начала - "Кручу-верчу запутать хочу")))) Пять заказчиков. Как выяснилось. Одна звонила, вторые встретили на банкете, четвёртый-пятый оплачивали услугу, и вроде как командывали парадом.
А что, очень удобно, если что, валить можно друг на друга. И шлангами прикидываться. Договорились о двух днях, по часам, всё такое. За день до съёмок они увеличивают на 2 часа за ту же оплату, я соглашаюсь, потому что, думаю, фиг с ним, я и так им задрала сумму, потом при приезду на съёмку они говорят, завтра не надо, а сегодня продлить съёмку. Договор обещали подписать, так и подписали.
Оговорю сразу. Деньги заплатили. Но как))) Ходят такие дураками прикидываются. Потом когда я уже к стенке прижала главаря семейки, он вытащил 3/4 от суммы, говорит больше нету (столы, особняк огромный снят, на несколько десятков тысяч местных тугриков))) и какими-то кучками, вообщем тоже, типа, запутать, что ли. Я ржала. Ну честно смешно было. Их приколы.
Вчера (на второй день) приехали за оставшейся суммой, там тоже целый спектакль устроили, типа, вахвах, забыли снять деньги с банкомата, но нате вам карту, поезжайте снимите, а то мы пьяные все уже.))) Хорошие психологи, знают, что какой дурак подпишется с чужой карты снимать деньги. И такие тоже ходят, ничего не знаем, друг на друга валят. Правда тётки их, не знаю кто они им, жёны, сёстрыб ругались, говорили, отдайте вы деньги уже, человек работал.
Послали троих сыновей, мы их до банкомата довезли и обратно. А хули уже отступать некуда было)))
Сейчас сижу парюсь с песнями для монтажа. А пели и танцевали действительно здорово!! И бесконечные дети с сосками на шее на огромных золотых цепях. Прикольно)))

[city man]

laretta777, не знаю, как английские цыгане, а русские цыгане сильно уважают музыку из телесериала про Будулая, поэтому её можно использовать в монтаже на заставки и, как фоновую музыку. Так, что париться с выбором музыки не нужно, а просто ставишь эту музыку и это будет стопроцентное попадание в тему.

[laretta777]

Ага, спасибо. Я вот тут как раз по поводу будулаевской этой музыки думаю, надо не надо.
Цыгане эти всякие, но только не английские)) Литовские, латышские, украинскую речь слышала, беларуссы, немецкие.
Они собрали семью всю. Очень много народу.

[Владимир Осух]

city man, вообще-то, английских цыган не бывает, потому что их в средние века в Англии вырезали под корень.

laretta777, по музыке можно использовать венгерские мотивы. Не знаю почему, но цыганам она обычно нравится. Хотя, если народ там привередливый, то во избежание конфликтов лучше пусть они сами музыку дадут, какую хотят слышать в своём фильме.

[Mirrorfax]

...А хули уже отступать некуда было...

Спортивный комментатор:
-Хули Глесиос бьет по мячу!
Задумался. Понял, что чой-то не так сказал. И добавил:
-Хули - это имя такое....
Ну мы так примерно и поняли, Ларис. )))

[laretta777]

Не ну мы сначала приехали, прошли обстановочку проведать, с договорами )) Особняк на отшибе.
Там один какой -то зачуханный английский мененгер в спортивных штанах сидит, типа, охраны для порядку.
Прикинули, если чо, помощи ждать неоткуда))) Напуганная потому что была. Но посмотрели, вроде нормально всё. Обычные такие цыгане, похоже, что образованные и интеллехентные, мужики. Тётки обычные. Как у них и принято. Всё чин чинарём. Два стола - один женский, второй мужской. И сидят по старшинству. Всё нормально.
Потом, когда подпили, друг мой с фотиком фоткал там их, я слышу краем уха, ему говорят "Если у тебя не получится эта фотка с моим любимым дядей, то Я ТЕБЯ ПОРВУ")))
Правда на след. день извинялись.
Накормили, напоили, с собой пакет навалили еды всякой.

[Никита Шульц]

Цыгане, независимо от страны проживания, преимущественно криминалом занимаются, поэтому с ними лучше побольше официоза и отстранённости. Я как-то снимал свадьбу цыган и видел там группу женщин, которые в общественном транспорте промышляли карманными кражами. Честно говоря, было не очень комфортно там находиться. Но работа есть работа, поэтому пришлось снимать, как положено.

[Longin]

Никита, а ты сам откуда узнал, что они карманники? Или они прямо на мероприятии со своими соплеменникам об этом открыто общались?

[laretta777]

Ха, а ко мне там подходили по цыгански со мной говорили, потом сказали, что думали я цыганка.)))
Со мной на украинских съёмках по украински говорят, у татар по татарски, в колледже думали я испанка,
внешность под все страны заточена.)) Кроме Африки конечно.
Вообще странно. Лет 10 назад я была белокурой голубоглазой белокожей. Теперь что то изменилось)))
Может я как Майкл Джексон.. мутирую...

[Никита Шульц]

Никита, а ты сам откуда узнал, что они карманники? Или они прямо на мероприятии со своими соплеменникам об этом открыто общались?

Не поверишь, но так совпало, что буквально за пару дней до этой съёмки у цыган, я ехал в автобусе и прямо передо мной пять цыганок окружили одну женщину и я сразу почувствовал что-то неладное и стал приглядываться и смотрю четыре цыганки трутся об эту женщину, а пятая к ней в сумку полезла. Ну, пришлось её за руку поймать и вернуть кошелёк женщине, а у цыганок сразу крик и буза началась, так что я их буквально выкинул из автобуса. А через два дня я пришёл снимать заказ, а там среди гостей все эти пять цыганок сидят. Как они меня не узнали, я так и не понял.

[laretta777]

Цыгане на меня с детства ужас наводят. Я их боюсь, и верю в их способности к проклятиям.
Но поют и пляшут замечательно.
Закончила монтаж их фильма.

[laretta777]

Звонят заказчики цыганского банкета. Претензия, почему цвет пиджака у одного из синего превратился в бардовый. Посмотрела, действительно. Не понимаю. При дневном освещении синий, как начался интенсивный жёлтый закат, стал бордовый. И когда включили лампы. ББ нормальный. Я предполагаю, что материал хамелион. У кого нить было такое? Первый раз такое вижу.

[Gorbunov Dmitry]

Бывает, что на видео цвет одежды при разном освещении меняет цвет. Это не является недостатком съёмки, а является особенностью ткани одежды. Судить о ББ в кадре надо только по лицам людей и, если цвет нормальный, то и претензия заказчиков не состоятельна. А, вообще, если скриншоты двух кадров с разным цветом пиджака, то можно было бы точнее сказать о причинах этой проблемы.

[independent]

У цыган могут быть свои "загоны" по цветам. Возможно, бардовый цвет в их понимании - это что-то нехорошее или неприличное, вот они и всполошились. Тут, видимо, придётся каждый кадр, где есть этот бардовый пиджак править отдельно в программе цветокоррекции, которая позволяет изменять какой-то выбранный цвет.

[laretta777]

Да у ниж там половина народа в бордовом была. Счас скрины вставлю. Это без цветокора.

[laretta777]

[Lugansky]

ББ в кадрах всё же различается - это можно проследить по тональности белых стен. Но даже, если выставить во всех кадрах идеальный ББ по белым стенам, пиджак всё равно будет отличаться по цвету, потому что это такой материал - он меняет цвет при разном освещении.

[Garevg]

В середине , справа пиджак впрямую освещается солнцем. Света много и отражения от ткани много, поэтому он имеет свой естественный цвет. Предполагаю, что пиджак пошит из бархатной ткани. Бархат очень сильно поглащает свет, то есть очень мало отражает. При малом освещении любая цветная бархатная ткань мало отражает , поэтому цвет мощно стремится к чёрному. Это отчётливо видно по левой освещённой стороне пиджака и правой неосвещённой, почти чёрной. При искусственном освещению данный эффект ещё сильнее проявляется. Способность бархатной ткани мало отражать иногда хорошо, иногда не очень. В данном конкретном случае - это минус. В павильоне исправить можно дополнительной локальной подсветкой. В Ваших условиях это было совершенно нереально. Самую малость помог бы яркий накамерный свет. Хотя не факт.

[Dmitry Horoschev...]

Мне кажется, заказчикам не понравилось не то, что пиджак меняет цвет, а то, что он становится похожим на пиджак другого участника действия, который в первом кадре стоит к нам спиной. У зрителей возникает ощущение, что они поменялись пиджаками. Ну, вообще, от цыган можно было чего-то такого ожидать... Любят они эти бархат, велюр и парчу в одежде.

[Corentall]

... выставить во всех кадрах идеальный ББ по белым стенам ...

Это правильное решение. Обычно этот способ хорошо работает, чтобы сложную одежду привести примерно к одному знаменателю по цвету. Белые стены - отличный индикатор для установки правильного ББ в кадрах.

[laretta777]

В итоге они сказали, что так даже красивее))
Правильно вы писали, такого рода съёмки надо практически хронику снимать.
Хотели всё подряд. Никаких художественных изысков, никаких правил, типа, средний план, крупный план, общий план.
Ничо не надо. Не поймут. Я когда их танцы снимала, ну всё как полагается, крупнячком ноги, жёппы, руки для перебивок.
Спрашивали, а зачем ты так близко ботинки снимаешь, и попы убери, ну и тд.
Им просто надо тупо всё в кучу и прорендирить.

[Big Sasha]

laretta777, грех жаловаться на таких заказчиков, потому что самая трудная и долгая часть работы - монтаж фильма практически отпадает.

[laretta777]

Big Sasha, я это и имела в виду.
Забыла поставить ликующий смайлик в конце своего предыдущего поста

Ибо обычно провожу за монтажом очень много времени.

[Игорь Проскуряко...]

Хм... А, я думал, что они футажей запросят. У нас цыгане - большие любители футажей и в особом почёте у них разные картинки с золотом. Да, они не любят нормальный монтаж и просят хронику, но она всё-таки должна быть украшена футажами!

[VaSam]

Хронику футажами оформлять - это последнее дело, потому что смотрится это всё ужасно. А вот, заставки красивые футажные на начало каждого эпизода фильма можно им сделать. Хотя опять же тут всё индивидуально. Если эти конкретные заказчики футажи не просили, то ничего не надо делать.

[Big Sasha]

Да, футажи наложить - это не монтаж. Такая работа много времени не занимает, в отличие от сборки видеоряда по крупности и другим правилам монтажа или по звуку. А насчёт того, использовать футажи или нет, надо заказчиком советоваться, потому что в этом деле всякие "сюрпризы" от видеографа могут быть отрицательно встречены заказчиками.