Доброго дня. После года съемок на Canon 650d , с объективами типа canon ef 20mm 2.8 или samyang 85 t1.5 , а так же при использовании и топовых объективов вроде 24-70 L 2.8 , canon 35mm L 1.4 в голову врезается осознание что картинка тянет на HD при очень хорошем дневном освящении. При темноте или же при настроках исо 400, 800 даже на открытой диафрагме картинка имеет вполне нормальное качество, но не достигает того качества, которое я вижу у других людей (и с натягом можно сказать что это почти HD). Некоторые ролики показывали в кинотеатрах , некоторые на плазме - что-то получается смотреть на телике, а что-то выглядит по качеству не очень (вся проблема в темноте помещений в принципе в 90% случаев). В связи с этим встал вопрос о покупке качественной DSLR камеры , что бы качество было реальным full hd и смотрелось без проблем на телике в норм качестве в любой ситуации. В связи с кропом, так же понимаю, что нужен ФФ со всеми вытекающими плюсами по картинке - итого из всех целей и задач которые я смог выделить выбор пал на 3 модели которые соответствуют качеству и цене
Canon 6d
Sony A99
Panasonic Gh4
По задачам, я камеру использую и на свадьбах+банкеты и обычные заказы что то вроде др или детские садики выпускные и походные съемки - то есть везде. Так же в посл время часто использую две камеры для записи разных мероприятий. И у меня есть вопросы связанные с этими тремя камерами и я буду рад если вы ответите на них и у меня облегчится выбор в ту или иную сторону
Первый вопрос про качество - я как понимаю все модели имеют отличное качество видеозаписи. То что портит на моей зеркалке качество так это iso . Я много читал про canon 6d что он очень хорош на высоких iso . Про Сони вроде тоже такая же история. А вот про Panasonic говорят что на iso 400 уже может шуметь. Но я смотрю разные видео обзоры и иногда не видно шумов - очень многое зависит от обстановки. В практике больше 70% мест это полусветлые, полутемные помещения - потянут ли все три камеры с их iso эти помещения? Или это все решается банальным шумодавом и то что шумы на некоторых зеркалках не цветные? Так же слышал что картинка на sony темнее допустим чем на том же canon 6d потому что на сони полупрозрачное стекло - но если у сони все хорошо с iso значит смысл в этом стекле отпадает? Если вы пользуетесь одной из этих камер (или же вы пользуетесь другой DSLR камерой) напишите пожалуйста подробно о ваших исо и шумах и картинке в целом , по возможности приложите скрины , как она выглядит на современной плазме, и какое исо вы выставляете , насколько диафрагму можете закрывать. То есть меня интересует соотношение iso + качество когда допустим iso на моем кэноне 650 должно колебаться в районе 800-1600 для темных помещений. Или в любом случае купив одну из этих камер , будет все равно какое будет исо, так как в любом случае картинка на телике будет выглядеть качественно и не будет вызывать сомнений что это full hd?
Второй вопрос более конкретный так как что сони что панасоник имеют больший функционал по сравнению с canon 6d. Меня в видео интересуют таких опции как фокус пикинг и прочие вещи которые есть в панасонике но нету в кэнон 6д. Так же важен откидной экран, так как с ним удобнее работать. Вопрос в том что насколько целесообразно брать canon 6d допустим на два года вперед? Я вижу такие плюсы что во первых у меня камера кэнон и мне проще будет совместить две картинки с двух одинаковых фотиков в принципе - или это заблуждение? Так же я смогу использовать ее как фото - так как иногда требуется и фотографировать. То есть по параметрам - хорошая картинка, хороший показатель iso , смена объективов на двух камерах - по этим параметрам мне больше всего подходит canon 6d по отзывам. Но может возможно лучше купить panasonic с таким же успехом? или сони? Пожалуйста напишите мне по какому критерию вы покупали себе камеру или собираетесь покупать. Все таки главный вопрос состоит у меня в качестве - я к сожалению не могу сам протестить данные виды фотиков, а видеообзоры иногда не показывают то что нужно или наоборот показывают, но не знаешь так ли это или нет. Поэтому я полагаюсь на ваши развернутые ответы
Если верить этой картинке, то ISO 3200 у камеры Panasonic GH4 полностью рабочие для создания коммерческой видеопродукции. Но вообще при съёмке с низкой освещённостью большое значение имеет используемый объектив, который может существенно повлиять а качество картинки любой камеры.
Хочу не большое уточнение по ISO здесь добавить. Не будем забывать,что одна и та же величина ISO в цифрах,на разных камерах,будет давать очень разную картинку. Недавно,владелец Sony 7S,выложил кусочек,где он восхищается чувствительностью этой камеры,пишет что снимал на фантастических ISO 40 000,посмотрев,я подумал что ISO 40 000 для такой картинки,как то не корректно и решил снять в таких же условиях на свой G7,примеры ниже,всё наглядно;
G7 на данный момент наиболее рациональное вложение денег. сони удивит разве новой а6300 , но там и цена и стекла дорогие по нынешним ценам.А7S по картинке не сильно чисто, грязноваты цвета, а если еще по исо врут , то совсем не стоит смотреть.В целом то встречаются видео на высоких исо и ночью светло как днем почти, только куда такое видео? все равно гнрязь по цвету и шум есть шум .
Пятизначные величины ISO, типа ISO 40 000 - это прежде всего, маркетинговая фишка для привлечения покупателей. Практического применения в профессиональной съёмке они не имеют, но людям нравятся большие цифры и маркетологи этим активно пользуются.
Если верить этой картинке, то ISO 3200 у камеры Panasonic GH4 полностью рабочие для создания коммерческой видеопродукции. Но вообще при съёмке с низкой освещённостью большое значение имеет используемый объектив, который может существенно повлиять а качество картинки любой камеры.
Есть верить адски ужатой картинке с ютуба, то почти везде высокие ИСО хороши. Если отдаёте с бит рейтом больше, чем ютуб, лучше не выбирайте по роликам оттуда, просите исходники. Увы давно с перечисленными моделями не работаем, не могу прислать исходники.
Если думать только о шуме, то 6d. Canon хоть и подмухлёвывает с цветовыми профилями, если загрузите cinestyle цветовой профиль - будет достаточно чистая картинка на относительно высоких.
gh4 для встроенных цветовых профилей хорош. Очень плохо тянутся тени - если шум, то как у Red, адский цветной цифровой. Но и тени встроенных неконтрастных профилей достаточно вытянуты априори. Учитывая возможности с внешним рекордером, в т.ч. 96 к/с без оного - из представленных был бы мой выбор. Особенно если наличие парка стёкон ef, к примеру, не перевешивает в сторону канона.
a99 очень хороша в работе с цветом. Наверное, лучшие скин-тоны и градиенты в средних тонах из всех зеркалок, которые видел. Но очень плохо тянется. Какой-либо пластичности при съемке в условиях низкой освещенности я бы не стал ждать. Мой выбор из перечисленных для неспешной постановки. Хотя нет, всё же gh...и внешний рекордер))
Простите если слишком ИМХО без примеров, ещё раз советую искать в сети исходники и крутить.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
У камеры GH4 картинка чётче, чем, у 6D, что является важным достоинством для нашей работы.
Поддерживаю аргумент. Он кажется крайне важным. И gh намного более четкая, чем на любых ютубтестах - ограничение бит рейта ютуба практически не режет 6d и сильно режет gh4. Как где-то тут писал, gh4 - вообще самая четкая в смысле захватываемых деталей из всего, что я видел форматов фото и видеокамер (кроме ENG высокого класса). Кинокамеры не в счет.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
У камеры GH4 картинка чётче, но в тоже время она шумнее, чем у камеры 6D, причём это видно даже при очень хорошем свете на тональных переходах в этих кадрах теста.
Она не шумнее, просто у 6-ки шумодав агрессивнее накручен. Если бы на четверке на всю накрутили, то было бы аналогично, только мыла все равно было бы меньше, а ежели программным шумодавом до кеноновского мыла задавить, то еще и ISO можно было бы повыше не боясь накрутить, т.е. при аналогичной картинке GH4 получил бы ярче картинку.)
Бобрецов Игорь, насколько я знаю, у камер Canon шумодав, даже если его выключить, всё равно частично работает. Матрица камеры все равно его применяет но только в меньшей степени в зависимости от ISO и других параметров съёмки.
Если финансы позволяют, предлагаю посмотреть на a7s. По тестам, опять же, на исо выше 3000 даёт лучшую из этих всех камер картинку. Хотя я лично не работал с этим аппаратом, в отличие от остальных в сабже.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
А разве эта система автофокусировки Canon DualPixel CMOS AF используется только в модели камеры Canon 70D? Тогда, почему Canon больше ни в какую модель так хорошо зарекомендовавшую себя систему автофокуса не ставит?
А в чём загадка? У каждой компании-производителя фотокамер есть своя маркетинговая политика, которая заключается в выпуске камер разного ценового диапазона, которые ориентированы на покупателей с разными размерами кошельков. Естественно, что в одни свои модели они ставят один функционал, а в другие модели ставят другой функционал.
Мне кажется, АТ предложил не очень понятную задачу. Выбор между камерами Sony, Panasonic и Canon - это не реальный выбор, потому что у каждого из этих производителей есть более или менее удачные модели камер и, потом, все модели сильно отличаются по техническим характеристикам и функциональным возможностям. Надо выбирать между конкретными моделями камер, а не между торговыми марками. Были перечислены три модели: Canon 6d, Sony A99 и Panasonic Gh4, но ведь есть и другие, которые более близкие по функционалу и по ценам.
В новую единичку будет ставить, ну, так 70D, C100, C300. Возможно, будет в пятаке. Почему ее нет в EOS M до сих пор - загадка
Может быть, потому что технология Dual Pixel CMOS AF - это система автофокусировки (AF) с плавным переводом фокуса при перемещении объекта в кадре и удержании его в зоне резкости предназначена в основном для режима съёмки видео?
С чего вдруг? Технология Dual Pixel CMOS AF используется при съёмке в любом режиме, как при съёмке фото, так и при съёмке видео. Например, в фото режиме при серийной съёмке эта технология крайне необходима.
Вот я нихрена не понимаю, человек про зеркалки спросил, какой автофокус? Ну вот чего его пихают в каждой теме? Какая нахрен разница какой автофокус? Раз зеркалки значит явно не поливалово, а художка. Раз художка значит фокус ручками, или предлагаете по экрану тыкать чтобы перевестись? Или на каждый шот выбирать точку фокусировки, чтобы не пришлось выбирать композицию как в хоум видео, когда "что важно в центре"? В чём проблема ручками работать-то, м?) Не точно? Купите за 15ку хороший дисплей с фокус пикингом, за 30 вон даже sdi дисплеи - не проблема. Объектив не удобный? Фоллоу фокус и нет проблем. На стедике хотите летать? На закрытой дырке? Правда? Окей, значит вы такой опытный и востребованный, что можете себе позволить фокус пуллера и радио фокус.
Мне может кто-нибудь нормально объяснить, нахрена вам сдался фоллоу фокус, если вы не занимаетесь "художественным" поливаловом?
P.S. прошу прощения за слог, прям чет бомбануло у меня
P.S. по сабжу, автор, выбрали что-нибудь? Интересно к чему склоняетесь, если нет.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Странно, что для кого-то новость, что "зеркалки" используются в репортажной съёмке, при которой оперативная работа фокуса имеет принципиальное значение.
Вообще, репортаж тоже можно снимать на ручном фокусе, что большинство профессионалов и делают. А автофокус - это режим для начинающих, которые пока не научились оперативно фокусироваться в процессе репортажной съёмки.
Не можно, а нужно, и приучатся к этому нужно с первых шагов в съемке, автофокус - это всегда крайний вариант, когда вручную ну совсем никак не выставить. А то приносят потом такие автофокусники - ай-ай, камера некороший, на стенку сфокусировался вместо лица, а куда ей еще бедной было фокусироваться, если на стенке обои с такими хорошими, четкими полосками, а фокус в камере не зря контрастным называется, и не тешьте себя надеждой на фазовый в зеркалках, в видеорежиме там тот же самый контрастный автофокус. Или еще хлеще ситуация - гирлянда какая сверкает - тут системе фокусировки вообще "праздник".)) Да недельку-другую привыкнуть, но если съемки не раз в неделю, а каждый день, хотябы по часу, рефлекс наработается, сами не заметите, и с трудом себе представлять будете, как с автофокусом работать можно, когда руками явно лучше.)))
Странно, что для кого-то новость, что "зеркалки" используются в репортажной съёмке, при которой оперативная работа фокуса имеет принципиальное значение.
Странно, что для кого-то репортаж - синоним поливалова, где автофокус - не ограничение, а преимущество.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Я вообще считаю, что система автофокуса в DSLR-камерах - это не основная, а вспомогательная функция, которую производители делают, абы была, но они сами не рекомендуют её к использованию в коммерческой работе.
В видеорежиме да, как и в видеокамерах - тут нет разницы, но правда не абы был, просто из контрастного автофокуса уже выжато все что можно. А в фоторежиме, где фазовый используется, тут уже не так однозначно, потому фотографы более свободны в его использовании и для них этот параметр в камере довольно важен.
Кстати, автофокус на фотоаппаратах и автофокус на видеокамерах довольно серьёзно отличается не в пользу фотоаппаратов. Видимо, тут свою роль играют какие-то технологические ограничения.
На камерах с каким объективом и матрицей от фотоаппаратов с каким объективом и матрицей? )) Фотоаппараты многие из-за чего берут? Правильно, большая матрица и светлый объектив - дают малую ГРИП, а какую работу автофокуса при таких условиях вы хотите?
Кому до зарезу необходим в работе цепкий автофокус, можно купить камеру Go Pro. Думаю, что в этом отношении она устроит любителей съёмки с автофокусом на 100%.
Ахаха!)) Точно. Гиперфокальное расстояние в 50 см - самый лучший автофокус
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Weliyaminov Anton, Дорогой, ну чего Вы дерзите сразу. Я понимаю, что слово "гиперфокальное", вероятно, сложновато, поэтому Вы не поняли меня. Я же поддержал Вас, между прочим. Обернув в стёб тех, кто не понимает, почему автофокус на камере с матрицей маленького размера юзабилен, а на Full Frame - очень и очень редко.
Объясню. Гиперфокальное расстояние - это расстояние от объектива до объекта, при котором сфокусировавшись на объект вы получите фокус на бесконечность. Зависит, естественно, от размера матрицы и калибра объектива (диафрагма + фокусное). Т.е. при маленькой матрице, закрытой диафрагме и широком объективе мы будем получать настолько маленькое гиперфокальное расстояние, что при фокусировке на объекте, находящимся в 50 см от объектива (как условия съемки гоупрошки) мы будем попадать в гиперфокальное. Т.е. всё что сзади будет в фокусе. Это значит, что автофокус может быть достаточно не точным, т.к. и ошибиться сложно. А снимать просто. Но, конечно, это накладывает свои ограничения, это и так ясно, повальное увлечение зеркалками именно большой матрицей, качественными светлыми объективами и обусловлено, что даёт вкупе приемлемое качество и очень узкую глубину резкости. Естественно, при открытой дырке на Full Frame и гиперфокальное будет уй как далеко. К примеру, даже на кропе 1.6, который считается плюс минус "стандартом" для киносъемки (плёнка s35), с объективом 50мм при диафрагме 1.8 гиперфокальное будет аж 70 метров. Соответственно, ближняя граница - 35 метров. А это ой как не близко. А при фокусировке на 1 метр, как в ролике, глубина резкости будет 16 см. Всего лишь.
Вот и я прокомментил, что лучший автофокус - когда всё в фокусе. Т.к. гиперфокальное на 50 см. Соответственно, всё, начиная с 25см от объектива будет в фокусе. Капиш?)
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Николай Коломиец, а вы, прежде чем в дискуссию вступить, не с последних сообщений начинайте, а всю прочтите, тогда и поймете откуда тут GoPro возникла.)))
Кстати, никак не пойму в чем прикол, не прочитав и не поняв о чем речь, тут же что-то свое вставлять, почти в каждой теме так. Может преимущество в этом какое о чем другие не догадываются? Так поделитесь секретом-то, не жадничайте.)))
А причём тут камера GoPro и выбор DSLR-камеры? По-моему это оборудование находится на разных полюсах спроса и применения.
В общем, так же как и DSLR и автофокус в режиме видео, тоже никакого отношения друг к другу
А так да, плавно родившийся оффтоп))
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
r-style, Тема называется так: "Выбор DSLR-камеры для видео между Sony, Panasonic, Canon", а полный кадр есть в производственной линейке камер любого из перечисленных производителей.
di_REC_tor Товарищ r-style озвучил конкретный момент в выборе VDSLR-камеры, а именно в сторону выбора FF, о чем как раз-таки и спрашивал в первом сообщении автор темы:
Цитата
Marat777 Canon 6d Sony A99 Panasonic Gh4
Поэтому ответ был вполне логичным. Не понятно, что Вас смутило?
di_REC_tor Ну вот и отлично, тогда если цитируете, то не вырывайте фразы из контекста:
Цитата
В связи с кропом, так же понимаю, что нужен ФФ со всеми вытекающими плюсами по картинке - итого из всех целей и задач которые я смог выделить выбор пал на 3 модели которые соответствуют качеству и цене
Canon 6d
Sony A99
Panasonic Gh4
Первый вопрос про качество - я как понимаю все модели имеют отличное качество видеозаписи. То что портит на моей зеркалке качество так это iso . Я много читал про canon 6d что он очень хорош на высоких iso . Про Сони вроде тоже такая же история. А вот про Panasonic говорят что на iso 400 уже может шуметь.
Второй вопрос более конкретный так как что сони что панасоник имеют больший функционал по сравнению с canon 6d. Меня в видео интересуют таких опции как фокус пикинг и прочие вещи которые есть в панасонике но нету в кэнон 6д. Так же важен откидной экран, так как с ним удобнее работать. Вопрос в том что насколько целесообразно брать canon 6d допустим на два года вперед? Я вижу такие плюсы что во первых у меня камера кэнон и мне проще будет совместить две картинки с двух одинаковых фотиков в принципе - или это заблуждение? Так же я смогу использовать ее как фото - так как иногда требуется и фотографировать. То есть по параметрам - хорошая картинка, хороший показатель iso , смена объективов на двух камерах - по этим параметрам мне больше всего подходит canon 6d по отзывам. Но может возможно лучше купить panasonic с таким же успехом? или сони? Пожалуйста напишите мне по какому критерию вы покупали себе камеру или собираетесь покупать. Все таки главный вопрос состоит у меня в качестве - я к сожалению не могу сам протестить данные виды фотиков, а видеообзоры иногда не показывают то что нужно или наоборот показывают, но не знаешь так ли это или нет. Поэтому я полагаюсь на ваши развернутые ответы
На что r-style ответил может и не развернуто, но четко и ясно. Что еще придумаете для продолжения флейма, начатого Вами? Или Вы не понимаете, что создаете холивар на ровном месте?
Mackentio, не надо оправдываться. Просто нужно признать факт, что АТ спрашивал мнения форумчан о трёх конкретных моделях видеокамер, а не о разнице между кропнутыми и полнокадровыми камерами.
4.2.2016, 23:57
