IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Интерлейс или прогрессив?
Barantsev Aleksa...
сообщение 15.9.2012, 11:43
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2247
Спасибо сказали: 324 раза

Цитата(grafik @ 13.9.2012, 18:56) *
Чем где? В 50i? 25р интересен тем что картинка более качественная. 50i умер давно. Если бы ТВ от прогресса не отставало уже и забыли бы.

ТВ - это и есть прогресс, именно потребности ТВ определяют всё развитие видеоформатов, а видео - это компромиссы производителей аппаратуры. Официальный международный формат HD - это 50i и так будет всегда, потому что этот формат обеспецивает лучшее восприятие картинки человеком. Что касается прогрессива - это древняя технология поочередного показа кадров, которая появилась вместе с кино в 19-м веке, и только в середине 20-го века у людей появилась техническая возможность перейти от примитивной последовательности кадров, как в аппарате братьев Люмьер, к интерлейсному показу видеоинформации, обеспечивающему естественную мягкость движения на экране.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 15.9.2012, 11:43
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
DVC
сообщение 15.9.2012, 16:46
Сообщение #22


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2359
Спасибо сказали: 484 раза

На сколько я знаю интерлейс был придуман из-за невозможности передавать более качественный, но и тяжёлый для техники прогрессив.


--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agent 007
сообщение 15.9.2012, 18:10
Сообщение #23


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 965
Спасибо сказали: 312 раза

Я вот понять не могу, зачем изначально писать в прогрессиве, если авторить диски (хоть DVD, хоть Blu-Ray) приходиться в интерлейсе. Зачем нужна двойная перекодировка?! Кто-бы что ни говорил, я пишу только в интерлейсе, и пока никто меня в обратном не убедит. Тем более, что на 42-дюймовом LED PHILIPS визуальной разницы нет вообще.

Сообщение отредактировал Agent 007 - 15.9.2012, 18:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DVC
сообщение 15.9.2012, 18:20
Сообщение #24


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2359
Спасибо сказали: 484 раза

Изначально пишут из-за отсутствия на большинстве фотиков возможности работы в интерлейсе. Всё же разница должна быть. Возможно на телеке что-то типа TruMotion включено.


--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chibis
сообщение 17.9.2012, 12:11
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2172
Спасибо сказали: 381 раз

Снимать в интерлейсе или в прогрессиве - это вечный спор, в котором каждый останется при своём мнении. Мне кажется, выбор больше зависит не от качества картинки, а он удобства обработки материала при монтаже и создании дисков. А это и индивидуальный подбор софта и т. д..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 17.9.2012, 13:59
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

Цитата(Agent 007 @ 15.9.2012, 18:10) *
Я вот понять не могу, зачем изначально писать в прогрессиве, если авторить диски (хоть DVD, хоть Blu-Ray) приходиться в интерлейсе. Зачем нужна двойная перекодировка?! Кто-бы что ни говорил, я пишу только в интерлейсе, и пока никто меня в обратном не убедит. Тем более, что на 42-дюймовом LED PHILIPS визуальной разницы нет вообще.

Ну вопервых у Blu-Ray есть 24р, вовторых 50i у Blu-Ray нет. Есть 25fps с полями. Это разница большая, т.к потерь от деинтерлейса не будет. А вот снимая в 50i вы теряете пару сотен строк четкости, и плюс еще теряете на деинтерлесе при воспроизведении его на прогрессивном устройстве. По моим тестам падение качества гдето 15% если снимать в 50i. Убеждать вас никто и не собирался. Снимайте наздоровье. )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Осух
сообщение 17.9.2012, 23:09
Сообщение #27


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 903
Спасибо сказали: 189 раз

Про 15% разницы в качестве - это преувеличение. Если бы между прогрессивом и интерлейсом была такая огромная разница, то для цифрового ТВЧ взяли бы за стандарт прогрессив, как более качественный формат. Но стандартом выбран интерлейс и это не случайно, ведь, там инженеры решают, которые разбираются в этой теме на 100%.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 17.9.2012, 23:19
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

Что вы так все на ТВ оглядываетесь? Там не качество главный критерий! Главное это технологичность и цена вопроса! Именно так инженеры и решают!!! biggrin.gif Выбрали интерлейс видимо по двум причинам. 1. большое количество элт телевизоров у населения. 2. Гораздо меньше затрат на переоборудование.
А 15% это я даже маловато подсчитал. Какая разница в процентном соотношении между четкостью в 800 строк и в 650 строк? Почти 20%, плюс минимум 5% потеря на деинтерлейсе. Итого 15-25%.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dmitry Horoschev...
сообщение 18.9.2012, 13:52
Сообщение #29


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1824
Спасибо сказали: 432 раза

Снимать нужно в том формате, в котором отдаёшь фильм заказчику, чтобы видеоматериал не кодировался туда-сюда несколько раз. Смысла нет снимать в прогрессиве, если ты будешь отдавать в интерлейсе и наоборот.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 18.9.2012, 14:23
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

А зачем отдавать интерлейс? На чем его смотреть? На ЭЛТ? biggrin.gif BD диск это неинтерлейс, это 25fps с верхним полем, которое потом телик легко превращает в 25р без деинтерлесинга. А вот снимая в 50i ак раз идет перекодировка сначала в 25fps с верхним полем, потом в 25р в телике.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
smir
сообщение 18.9.2012, 15:42
Сообщение #31


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 519
Спасибо сказали: 179 раз

Цитата(grafik @ 18.9.2012, 18:23) *
BD диск это неинтерлейс, это 25fps с верхним полем, которое потом телик легко превращает в 25р без деинтерлесинга.

Точнее сказать HDTV формат.Только непонятно когда авторишь скажем в архитекте он предлагает следующее[attachment=703:Архитект.jpg]
как понимать?

Сообщение отредактировал smir - 18.9.2012, 15:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 18.9.2012, 16:07
Сообщение #32


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

А вот х.з. Может они для простоты так написали, а может и правда 50i. Я архитектом не пользуюсь. Это последняя версия проги? В Енкоре нет даже упоминания о 50i. Есть 24р и 25(upper field). Я сам сначала не понимал разницу, пока грамотные люди не растолковали. Что если 25р разложить на поля, а потом свести назад ничего не теряется. А вот сразу снять в 50i будут потери (о которых я писал выше)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agent 007
сообщение 18.9.2012, 16:26
Сообщение #33


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 965
Спасибо сказали: 312 раза

Цитата(Dmitry Horoschevsky @ 18.9.2012, 14:52) *
Снимать нужно в том формате, в котором отдаёшь фильм заказчику, чтобы видеоматериал не кодировался туда-сюда несколько раз. Смысла нет снимать в прогрессиве, если ты будешь отдавать в интерлейсе и наоборот.

Воистину сказано.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dmitry Horoschev...
сообщение 28.9.2012, 12:36
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1824
Спасибо сказали: 432 раза

Цитата(grafik @ 18.9.2012, 15:23) *
А зачем отдавать интерлейс? На чем его смотреть? На ЭЛТ?

Причём тут ЭЛТ? Официальный международный стандарт HDTV - это 1920x1080/50i и никаких других вариантов нет. А то, что в видеокамерах используются всякие другие рахновидности HD-видео, так это роли не играет. Видеоматериал в формате 1920x1080/50i воспроизводится на любом современном ТВ, независимо от технологии экрана.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 28.9.2012, 13:27
Сообщение #35


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

biggrin.gif Да ради бога. Полно народу для которых качество изображения не важно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DVC
сообщение 28.9.2012, 17:47
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2359
Спасибо сказали: 484 раза

Так же как и полно борцов за качество, снимающих в прогрессиве , но автомате rolleyes.gif .


--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Belyi
сообщение 29.9.2012, 12:26
Сообщение #37


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2441
Спасибо сказали: 315 раз

Лицензионные Blu Ray диски записываются в 50i - это они не понимают, что теряют в качестве или что-то другое? По-моему, они просто пишут в формате, который принят официально для HD-контента у мировых производителей видеопродукции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Civis
сообщение 5.11.2012, 7:52
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1109
Спасибо сказали: 124 раза

Вот, если снимать, например, FX1000, то она снимает как 25р, но сигнал записывает как 25(upper field). Записывал на блю без изменений. Вроде как определяется (диск) на начальном этапе в 50i, но телевизор в автоматической настройке определяет на выходе 25р, да и плеер установлен в авто режим - ничего специально конкретно на вывод не настраивал. Чесал лоб и затылок - как так, вроде бы диск должен был быть переведён как 50 с полями, а иначе как бы его плеер определил и стал проигрывать, ведь в спецификации для Европы только 50 с полями и 24 прогрессив? Но никаких 50 с полями в автоопределении телевизора не "выскочило", а вот 25р сигнал.... Да и строб как прогрессива (такой-же), а для 50i, вроде, не должно быть. Есть ещё нюанс - плеера зачастую настроены проигрывать любой контент как файлы, но с большими настройками по частотам кадров. И с другой стороны - программы авторинга, ведь они не допускают записи контента который не соответствует спецификациям формата.... Значит есть обходной режим для формата блю касаемо к европейскому варианту - камеры пишут 25р (HDV) как бы, но реально там добавляется поле, что вроде как 50i, но качество не теряется. В монтажках обрабатывается в этом режиме или уже как 25р, но на блю всё-равно тупо 25р не вывести, поэтому записывается как 25upf/s. Только странно - зачем сделали так, если можно было бы официально зарегистрировать 25р? Может схитрили по финансовым соображениям.... Да и для старых телевизоров без HDMI это важно или тех которые не знают прогрессива, тогда плеер им восстанавливает как 50i типа... А если по HDMI, то, вероятно, происходит автоопределение чего там подаётся и между устройствами возникает консенсунс laugh.gif как подавать и как выводить...

Сообщение отредактировал Civis - 5.11.2012, 8:00


--------------------
Sony VX 2100E и Sony FX 1000E
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Freeman
сообщение 5.11.2012, 16:50
Сообщение #39


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2200
Спасибо сказали: 490 раз

Есть камеры, которые поддерживают форматы - 50p, 25p, и 24p, так что в этом нет нет проблемы. Вопрос в том, какой формат выбрать для съёмки решается тем, как твоё монтажное ПО и твоя воспроизводящая аппаратура реанирует на тот или другой формат. Но по определению максимально качественный формат - это 50p.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Олег Миронов
сообщение 7.11.2012, 17:27
Сообщение #40


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 33
Спасибо сказали: 3 раза

Я свою камеру AG-HMC 154ER пробовал в разных режимах записи. Особенно мне понравился режим PH 720/50p . Картинка четкая. Правда не знаю как потом будет выглядеть у заказчика.


--------------------
Все человеческое умение не что иное, как смесь терпения и времени. Оноре де Бальзак
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 1:15