DSLR vs Mirrorless, Новые тенденции мира фотоаппаратов Опции

[Pie]

Alex Shiva, я не отрицаю, что зеркало применялось в ОВИ (а сейчас их заменяют ЭВИ), но зеркало также выполняет важную функцию:
Фазовый автофокус применяется в современных зеркальных и некоторых компактных цифровых фотоаппаратах. Основным элементом его являются специальные датчики, число которых в профессиональных моделях может достигать нескольких десятков. Датчики в DSLR получают фрагменты светового потока от разных точек кадра с помощью специальных зеркал. Также датчики фазового автофокуса могут быть встроены непосредственно в матрицу цифрового фотоаппарата (технология Fujifilm Hybrid Focus)
или вот
Большинство существующих систем фазового автофокуса используют зеркала, линзы или призмы (разделители пучка), чтобы разделить лучи, проходящие через противоположные края объектива на два луча;
Датчик автофокуса не может находиться перед матрицей, поэтому производители используют частично прозрачные области в зеркале, пропускающие свет на вторичное зеркало, от которого он и отражается на датчик автофокуса
и т.д. (первый кусок текста с Вики, статья про фазовый аф, второй и третий куски с какой-то статьи, которую нашел гугл).

Я не проф фотограф и вообще не фотограф. Я только человек с фотоаппаратом. И когда год назад я выбирал себе, что взять - традиционную зеркалку или беззеркалку, я долго прорабатывал этот вопрос. На форумах много спрашивал. Все ответы и всю информацию, которую я накопал сам, можно привести к одной фразе - зеркалки быстрее и точнее фокусируются за счет фазового АФ (который требует зеркала).
Да вот хотя бы переходник Сони LA EA2, который дает фазовый АФ. Что там у него внутри? Полупрозрачное зеркало

[Pie]

Alex Shiva, я не отрицаю, что зеркало применялось в ОВИ (а сейчас их заменяют ЭВИ), но зеркало также выполняет важную функцию:
Фазовый автофокус применяется в современных зеркальных и некоторых компактных цифровых фотоаппаратах. Основным элементом его являются специальные датчики, число которых в профессиональных моделях может достигать нескольких десятков. Датчики в DSLR получают фрагменты светового потока от разных точек кадра с помощью специальных зеркал. Также датчики фазового автофокуса могут быть встроены непосредственно в матрицу цифрового фотоаппарата (технология Fujifilm Hybrid Focus)
или вот
Большинство существующих систем фазового автофокуса используют зеркала, линзы или призмы (разделители пучка), чтобы разделить лучи, проходящие через противоположные края объектива на два луча;
Датчик автофокуса не может находиться перед матрицей, поэтому производители используют частично прозрачные области в зеркале, пропускающие свет на вторичное зеркало, от которого он и отражается на датчик автофокуса
и т.д. (первый кусок текста с Вики, статья про фазовый аф, второй и третий куски с какой-то статьи, которую нашел гугл).

Я не проф фотограф и вообще не фотограф. Я только человек с фотоаппаратом. И когда год назад я выбирал себе, что взять - традиционную зеркалку или беззеркалку, я долго прорабатывал этот вопрос. На форумах много спрашивал. Все ответы и всю информацию, которую я накопал сам, можно привести к одной фразе - зеркалки быстрее и точнее фокусируются за счет фазового АФ (который требует зеркала).
Да вот хотя бы переходник Сони LA EA2, который дает фазовый АФ. Что там у него внутри? Полупрозрачное зеркало

[Реклама]

[Alex Shiva]

Pie,
Согласен, но вся информация, которую вы используете касается лишь систем с фазовым автофокусом. И вообще системы фазового АФ. Поэтому следует уточнять, чтобы вас правильней понимали. И эти зеркала часто работают параллельно от основного зеркала ещё более усложняя процесс.
Я же, говорил вам о том на какой системе построены "классические" зеркальные фотокамеры с оптическим видоискателем.
Также следует различать фазовый автофокус на зеркале или на чипе...
Кроме того полупрозрачное зеркало (технология SONY) имеет ряд существенных проблем в виде ухудшения светопропускаемости - 30% света остаётся на зеркале, а значит и больше проблем при слабом освещении.
И уж если дело зашло то современные беззеркалки, типа NEX-6, уже используют гибридный АФ, в котором есть и контрастный АФ и фазовый. И зеркал там нет вообще.

Я мог бы ещё более детально углубляться в систему и выискивать новые факты но смысл прежний: как таковое, зеркало не используется в процессе образования изображения. Лишь для кадрирования.
И ...механизм подъёма зеркала удорожает камеру, снижает её надёжность, а также вызывает вибрацию и расфокусировку камеры в момент съёмки из-за необходимости крайне быстро перемещать массивное зеркало. В некоторых моделях для целей экономии, устранения колебаний или улучшения оперативности использовалось полупрозрачное неподвижное зеркало, однако такая схема заметно снижает светосилу оптической системы камеры. (Википедия)

В то же время, я не говорю, что "зеркалки" хуже. Или что не надо их покупать. Разговор касается лишь будущего фотоаппаратов.
На данном этапе "зеркало" конечно сильнее, но это только лишь до той поры пока производителям это выгодно.

[Pie]

1. Про фазовый АФ на матрице беззеркалок я специально оговаривался, сам очень внимательно слежу за этой темой (и как пишут первые юзеры 5р-ки, гибридный АФ отстает от зеркалочного, но опережает только контрастный у предыдущих моделей Nex-ов)
2. Про то, что зеркало влияет на картинку, я не говорил. Вот моя начальная фраза, где я вроде бы четко написал, что

Зеркало помогает зеркалкам быстрее фокусироваться. Пока в этом вопросе беззеркалки отстают.

и все. о качестве картинке я даже не заикался.
В общем, мы пришли к согласию.
Зеркало - отживающий потихоньку свой век, элемент в цифровых фотоаппаратах, будущее за беззеркалками, обладателями коих мы с Вами являемся

[Alex Shiva]

Pie,

А если не секрет, какую беззеркалку "пользуете"?

[Pie]

Sony Nex 5n

[Alex Shiva]

Pie,
Тогда добро пожаловать в нашу дружную семью NEXоводов...
Я сам снимаю на NEX-5n. Поэтому если есть вопросы или интересные решения - будем рады.
Правда по 5кам это нужно делать тут - http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=619

[Pie]

Я на нее только фотографирую (как хобби, а для видео у меня fs100)
Так что я двойной нексовод ))

[Tarantinych]

... зеркало не используется в процессе образования изображения.

Изображение создаёт человек, а не камера. Камера - это инструмент и в сети много примеров того, как люди кривыми руками могут испохабить картинку любой камеры. То же самое относится и к спору DSLR vs Mirrorless. Профи на камере Mirrorless получит картинку лучше, чем неумелый человек на камере DSLR.

[Alex Shiva]

Tarantinych,
Согласен со всем, кроме того, что "изображение создаёт человек" - изображение создаёт именно аппарат.
А вот видение и выбор того момента, который следует запечатлеть и делает человек.
Мы же здесь общаемся именно о технике, а не о "человеческом глазе". Поэтому факт "кривых рук" мы не учитываем.

[Lugansky]

Потенциал техники может показать только человек с прямыми руками, поэтому хочешь или не хочешь, а надо учитывать этот фактор. Много раз было так, что человек публикует негативную информацию о камере, а потом, оказывается. что он просто не сумел разобраться, как получить от камеры качественную картинку. Зеркалки или беззеркалки тоже оценивают люди с разными руками, поэтому все мнения и оценки относительны.

[Alex Shiva]

Lugansky,
Это всё ясно. Просто мы стараемся нивелировать факт "кривых рук", потому что если мы будем учитывать ещё и это то беззеркалки практически обречены. Т.к. они могут показать конкурентный результат только в "прямых руках", ведь ни для кого не секрет, что компании сейчас специально "недокармливают" беззеркалки новыми технологиями, чтобы на "зеркале" ещё можно было заработать.

[Eroha]

В борьбе технологий всегда побеждает цена. Если технология дорогая, то даже при явных преимуществах в качестве, она не получает распространения. Все знают много примеров таких противостояний, начиная от VHS и DVD и заканчивая картами памяти SD и SxS. Вопрос о зеркалках и беззеркалках тоже решит цена.

[Alex Shiva]

Eroha,
Ну тогда можно с уверенностью сказать, что беззеркалки победят, ведь по уровню цен они уже впереди - цены на них уже существенно ниже. А при этом уровень удобства более чем превышает, а качество уже тоже сопоставимо.

[Maximilian]

Есть категория покупателей, которые при покупке съёмочной аппаратуры на цену вообще не смотрят. В частности, все топовые фотографы. которые работают в рекламе и в СМИ, покупают оборудование только по его техническим характеристикам. Я бы не сказал, что судьбу зеркалок будет решать цена, потому что если у них будут более высокие качественные характеристики, то их будут покупать за любые деньги.

[Alex Shiva]

Maximilian,
Это бесспорно. Но согласитесь, любой профи, особенно папарацци, отдал бы всё, чтобы иметь маленькую незаметную камеру/фотик, но при этом качество снимков и технические характеристики аппарата были на том же уровне. По крайней мере мне этот вариант ближе чем носить "кирпич с трубой" общим весом под 3 "кила".

[mogull]

Насколько бы микроскопичным не стал сам фот в процессе еволюции...например к ФФ матрице объектив не изменит свой размер...
Тут физика , и развитием электроники вы там ничего не уменьшите...диаметр линз останется шоб покрыть матрицу , фокусные соответственно тоже ...
Так шо труба по любому останется...хотя на конце трубы будет спичечный коробок...а не зеркалка в нашем современном виде....
Возможно мы доживём до тех времён когда будем покупать объективы с кнопками и эргономикой...а к нему уже подбирать себе матрицу...
Тупо вставил флешку сзади...хош ФФ хош ФХ...
А САМ ФОТ БУДЕТ СОСТОЯТ ИЗ ОДНОЙ МИКРОСХЕМЫ...ГДЕ С ОДНОЙ СТОРОНЫ МАТРИЦА А С ДРУГОЙ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ...

[Gennady Petrenko]

Интересно, знают ли об этих "планах" производители фототехники?
А если серьёзно, то камеры уже лет 20 назад достигли своего оптимального размера. Ни меньше, ни больше они становиться не будут, потому что оптимальный размер любого оборудования определяется раз и навсегда.

[Frame]

Не согласен... все со временем меняется... в советские времена оптимальный размер телефона был - один, сейчас соооовсем другой.... прогресс не стоит на месте, и все меняется... от человека тут не зависит нечего... если со временем вся аппаратная часть камеры (матрица и т.д.) будет занимать "спичечный коробок", то смысл ее пихать в "обувную коробку"? Материалы тоже денег стоят...

[Alex Shiva]

mogull, Gennady Petrenko,
А я поддержу Frame и скажу, что размер техники определяется, в первую очередь, технологиями доступными во времена своего создания. Когда-то компьютеры занимали целые этажи, а их вычислительная мощность равнялась современным калькуляторам.
Также и тут. В виду технологических особенностей технологий SLR производители вынуждены производить линзы такого размера. Я уже вверху показывал ролик, который описывает это всё более детально. Но технология беззеркалок уже сейчас доказывает, что оптика, даже очень качественная не обязательно должна быть "громадной" и громоздкой.
К примеру, даже старая Leica производит самые "быстрые стёкла" в мире и при этом их размер не превышает обычных "фикс" на ФФ. Также можно вспомнить о всё более растущей "армии" линз-блинчиков. Что не говорите, а эргономика, лёгкость и компактность всегда ценилась и будет одним из первоопределяющих факторов дальнейшего развития технологий.

[city man]

Размер техники определяется эргономикой. Всё делается под размер руки человека. Например, почему пульты дистанционного управления такие большие, а не со спичечный коробок? Правильно, потому что человеку должно быть удобно своими пальцами нажимать на все кнопки. То же самое касается телефонов, где кнопки всегда будут под размер пальцев человека и т. д.. Корпуса фотиков тоже всегда будут делать под руки человека, поэтому они никогда не будут со спичечный коробок, даже если они будут полностью пустые внутри.