Malyshev Yuri, Я, послушал вас немного и тоже задумался: может, в дополнение к своему APS-C, взять для ресторана "гаш-3"?!
Берите гаш 2 (Пока есть в продаже) в 800$ вместе с копеешным wesley 24mm f1.4 обойдётся. Пусть лежит в кофре до первой муароопастности. Когда полосатый петух клюнет, выручит хорошо.
Хаджиме, Нет смысла. Этот вариант я рассматривал на следующий сезон, т.к. в этом сезоне еще обхожусь сочетанием NEX+HDR-камкодер и никаких "муарных" проблем нет. Думал просто постепенно переходить на большие сенсоры полностью, но раз GH3 уже не то - вообще тогда нет смысла. Может вообще, если зимой ещё пару серъёзных заказов подвернётся (пока только юбилеи на зиму заказывают) - FSку возьму и забуду о проблемах.
Возвращаясь к вопросу топикстартера, интересуюсь - а кого-нибудь есть конкретный полный список фотоаппаратов более или менее профессионального уровня, которые поддерживают стандарт видео 1080р?
Mihalux78, Фотоаппараты любого уровня профессиональности не снимают видео на профессиональном уровне. Эта функция дополнительная, сугубо любительская, на уровне нравится-не нравится, собственно все комментарии выше подтверждают это. И да, разрешения на видео в 1080, к сожалению, ни один фотоаппарат выдать не сможет.
По первому вопросу. Я уже прилично работаю с материалом кропа (550д) и фф (5д марк2), снятого на одних и тех же профилях, в одних и тех же световых условиях. К моему сожалению - разница есть. Дело в объемности, содержательности картинки с ФФ, я не знаю, как точнее это объяснить - это на уровне восприятия, а не мышления. На кропе она немного, но более блеклая и сухая. Опять же заметно это не всегда и как правило при грамотной цветокоррекции, совершенно не возможно отличить одно от другого, и касается это Кэнона, остальные камеры - не знаю. По второму вопросу. Вообще, разница в пикселях должна отражаться на четкости изображения. Для видеоизображения в Кэнонах каждая третья строка матрицы идет, плюс обрезка для формата 16х9. Т.е. если известен размер фотоизображения (максимальный) разделите его на 3 и получите размер изображения, который идет для построения видео. Так вот, в 550д 18 мп, а в 5д Марк 2 - 22 мп. И изображение с него более четкое в итоге, т.к. больше размер изобрежения получаемого в итоге скалирования. Но это вопрос - очень спорный. Скорее всего, четче и резче оно как РЕЗУЛЬТАТ ПРЕИМУЩЕСТВА ПОЛНОКАДРОВОЙ МАТРИЦЫ и раскрытия резервов объективов. Прочитав статью, которую я даю выше вы поймете, что при одинаковом физическом размере матрицы нужно выбирать ту у которой меньше мегапикселей.
Хаджиме, В последнем сообщении вы серьезно путаете удобство использования и качество получаемого изображения. К сведению, полноценное 1080p (по мире) и камкодеры не выдают, только за той отметкой цены, которую не каждый видеограф себе может позволить.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
xCreative, Всё это конечно верно, но мы уже определились, что на качество влияет не только сам размер сенсора, а ещё и всё остальное, что вообще формирует картинку в любом HDSLR. Понятно, что ни один из доступных или как сейчас принято называть "полупро" камкодеров не выдаёт полноценные 1080. Но любой, даже самый любительский камкодер выдаёт более качественную, с точки зрения именно видео, картинку, т.к. все процессы формирования и обработки картинки оптимизированы именно под выидео. Поэтому вопрос съёмки на HDSLR и можно рассматривать только с точки зрения цена-качество. "Зеркало", за свои деньги выдаёт именно то, чего хочет обыватель - эффект "кинокадра". Но не более. Поэтому, как мне кажеться, нельзя напрямую сравнивать HDSLR и камкодер - уж больно это разные устройства, созданные для абсолютно разных целей. Мы покупаем "зеркало" только из-за отсутствия "широкого" бюджета. По крайней мере я так сделал именно поэтому. Будь у меня сейчас больше возможностей - никаких HDSLR для коммерческой видеосъёмки я бы не применял.
арк 2 - 22 мп. И изображение с него более четкое в итоге, т.к. больше размер изобрежения получаемого в итоге скалирования. Но это вопрос - очень спорный. Скорее всего, четче и резче оно как РЕЗУЛЬТАТ ПРЕИМУЩЕСТВА ПОЛНОКАДРОВОЙ МАТРИЦЫ и раскрытия резервов объективов.
Ой ой ой, как мы тут кричим про резкость и детализацию, на деле марки чем современней, тем ближе к VHS Вот видео с меньшей в 5 раз матрицы.
Хаджиме, В последнем сообщении вы серьезно путаете удобство использования и качество получаемого изображения. К сведению, полноценное 1080p (по мире) и камкодеры не выдают, только за той отметкой цены, которую не каждый видеограф себе может позволить.
Даладна Panasonic x800 за 700$ выдаёт Sony EX1 выдаёт с лёгкостью, честный фул HD, так давно выдаёт, что время хранения картинки закончилось. стоит 187 т.рублей посчитайте сколько стоит марк со стёклами, ригом, наглазниками, матбоксом, фолоу фокусом. Вряд ли меньше.
Насчёт мифического "объёма" как поэтично любят называть ГРИП, дешевле взять GH2 за 700 и nokton цена на который по акциям случается что опускается ниже 1т$,
моет в хлам. В кино до такого не доходит как моет. Тот же объём, мешает работать со стабилизатора, (стедикама) Когда руки заняты, крутить нечем, да и если крутить, то только по радио. В результате на полном кадре диафрагмы вынужденны прикрываться, и по чувствительности сливать по полной GH2, по которой и так преимущество только в теории. Да есть кадры когда объект не в фокусе а потом подлетаем и он в зоне резкости, но такое и я могу и снимаю даже со 154 панасоника. Остаётся среди главных полнокадровых забав - рысканье фокусом за большие деньги клиента. И конечно что бы удержать реноме и клиента всяческие псевдонаучные восхваления полного кадра в интернете.
Хаджиме, Псевдонаучные? А научные можно посмотреть? Точнее, наверно, будет технически обоснованные. Вы вообще себя то читаете? Какие еще к VHS? Что-то вас занесло. И не надо считать чужие деньги... и применять жалость к тому, кому она не нужна - клиентам. Клиенты - люди достойные, частенько неплохо разбирающиеся в качестве картинки и технике. Вас послушать так вся братия использующая Кэнон DSLR обслуживает быдло. А еще их по статье нужно судить, как мошенников, намеренно "вводящих в заблуждение" покупателя Я вообще ничего не кричу, как вы выражаетесь, просто отвечаю и неприятно, когда со слишком слабым обоснованием, начинают лить грязь на достойный продукт. На форумах, частенько появляются люди, которые сами затевают спор, когда с ними никто не спорит. Если бы вы были равнодушны к DSLR вообще бы ничего не писали (как и другие спорщики). Вообще, ребят это извечный спор - который идет уже давным давно. Однако, чаще всего я встречаю людей, которые именно DSLR пытаются засадить, чем наоборот.
Sony PMW-EX1, да про нее я слышал, что более менее дотягивает до 1080р. Однако, она уже дороже стоит, это факт. Просто для примера. Вот передо мной сейчас стоит вопрос - оборудование на следующий год. Марк 2 я продал, 550д, тоже собираюсь. Остался объектив 70-200 за 43 000 и сопутствующее оборудование - риги, аккумы, свет и т.д. Я уже предлагаю услуги двухкамерной съемки. Снято порядочно двухкамерных свадеб, на следующий год, я это собираюсь продолжать. Сколько мне нужно денег, чтобы за купиться на сезон 2-мя Sony PMW-EX1? около 400 000 рублей. И при этом я потеряю ту "вкусность" картинки, которая есть сейчас, также как и другие преимущества. А сколько мне нужно средств, чтобы за купиться двумя 6D? Я думаю, 4200$ (2100 цену обещают) - это 134 400. Прибавим сюда, уже имеющийся объектив за 43 000, плюс еще на объективы я планирую потратить около 40 000. Итого. 134 400 + 43 000 + 40 000 = 217 000 рублей, а ну да! еще у меня полтинник за 4000 остался)). И это ДВЕ камеры с несколькими вариантами объективов. Ну плюс еще микрофоны (zoom и пушка) на 4000.
Да меня тоже напрягает недотягивание до полноценных 1080р и роллинг-шаттер, вертикальный бандинг. И еще... если бы у меня была возможность сейчас купить камеру за 120 000 - 150 000 рублей, превосходящую по качеству кодирования (скажем 4:2:2 или RAW) дающую ГРИП как у DSLR. Я бы взял без вопросов. Но такая появится дай бог года только через 2. Вот тогда, может эти глупые споры про то, что DSLR фигня, а снимают на них только любители пользующиеся второстепенной функцией видеозаписи утихнут. Я, кстати, два года назад сам снимал на Sony FX1.
Вообще, мое мнение, что да, DSLR - это переходный этап видеографии, и камеры такого типа тоже. К этому выводу я пришел, когда увидел анонс Sony NEX-EA50 с матрицей APS-c CMOS. Раньше о таких размерах матриц в камерах можно было только мечтать, точно также как и о сменных объективах и других преимуществах. Но пока все-таки это еще не тот продукт, который хочется купить.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
xCreative, Не нужно так нервничать - будьте более рассудительны. В целом всё это верно. Особенно про переходный этап. Но я бы на вашем месте взял FS100. И, не считая того, что это полноценный камкодер, мы имеем Super35mm сенсор, оптимизированный под видео, что значит: 1. 1.6 "кроп"; 2. ГРИП, сопоставимый с ФФ; 3. Очумелый ДД, до которого ни один HDSLR не дотягивает 4. Никаких проблем с муаром, алайзингом А если ещё вспомним удобство эксплуатации, просто беспредельные возможности кастомизации РР и пр., то выбор просто очевиден. переходников под Canon'овские стёкла валом. ЕА50 - это просто 5n или VG20 в "большой упаковке". FS100 стоит не намного дороже, но поверьте - вот там качество.
Sibiryak, Я беру во внимание только те аппараты, в которых функция съёмки качестваенного HD 1080р материала реализована максимально полно "из коробки", т.к. считаю что все "хаки" вредят технике.
Хаджиме, Я вообще ничего не кричу, как вы выражаетесь, просто отвечаю и неприятно, когда со слишком слабым обоснованием, начинают лить грязь на достойный продукт.
Писать капсом есть кричать. Относительно слабого обоснования согласен. 3200 одинаково рабочее iso как у марка так и у гаша, по этому не надо грязью лить на достойный продукт. На большем iso шумы есть и там и там. Разные, на любителя. Мне не нравятся цветные шумы кенона, по этому картинка с гаша на лоу лайте лично я вижу более убедительной. Относительно научности, как может быть научным подход если вы физический размер пикселя на баеровской сmos матрице считаете делением геометрических размеров на количество пикселей. Это апофеоз ненаучности. Мало того что сам чувствительный элемент занимает в лучшем случае 1/10 этого теоретического посадочного места, он ещё отвечает только за один только цвет, он не пиксель фактически, пикселем становится после апроксимации цветовых данных с соседних чувствительных элементов, однако 21мп кенона это количество чувствительных элементов. Как эта математика реализована в видео режиме у кенона учитывая пропуски строк вам никто не скажет, это является запатентованной коммерческой тайной. Остаётся только псевдонаучный подход геометрической фалометрии исходя из размеров сенсора. Считаю ли я что у панаса математические алгоритмы другие, да, по картинке можно такое допустить. (а иных данных никто не откроет) На эти подозрения наталкивают следующие качества картинки GH2: 1 Почти нет цветных шумов, 2 Малый муар при высокой резкости (просто более мощный антимуаровый фильтр на матрице привёл бы к потере резкости как мы видим у 3-го марка относительно второго) 3 Просто никакой фоторежим, совершенно очевидно что он побочный и всё внимание изначально уделялось режиму видео. Опять же не претендую на научность, все ИМХО но основанное на реально отснятых материалах.
Panasonic GH2, бесспорно является уверенным лидером по резкости. Правда объективов, говорят, на него мало нормальных, да и кроп у него не очень удобный, и еще цена мне показалась высоковатой, на тот момент, когда я им сам заинтересовался. По поводу Марк 3, как только анонсировали и пошли первые тесты, тоже "записал" его в мыльные аппараты. А потом посмотрел тесты Петра Линева,
И в них марк 3 мне понравился. Интересно было бы увидеть сравнение 5д марк 2 и марк 3 по мире. Есть ли там отличия.
Сообщение отредактировал xCreative - 13.11.2012, 20:41
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Не знаю ребята, но как по мне не совсем верно сравнивать напрямую эти аппараты, т.к. ФФ и микро 4/3 как то уж совсем разные системы. Может тогда уже будем сравнивать "Эпик" и 4/3?! Я считаю это глупыми теориями. Каждая из систем имеет как свои преимущества так и недостатки. Поэтому в первую очередь нужно решать чего мы сами хотим и какую сумму готовы потратить. Хотим ФФ - смотрим Марк2/3, а99. Хотим APS-C - 550/600/650, 5n, a57, хотим 4/3 - берём "гаш"/олимпус. А если нет нехватки в деньгах - берём "Эпик", пишем RAW и снимаем свадебную версию "аватара".
Panasonic GH2, бесспорно является уверенным лидером по резкости.
Не только по резкости... В целом, у камеры GH2 картинка имеет более коммерческий вид засчёт отсутствия типичных проблем фотоаппарата - муара и т. д.. При всех минусах его картинка более подходит для коммерческой работы, в которой брак по изображению недопустим.
А я все-таки считаю размер матрицы - это средство. А потребность у людей есть в изображении, определенном изображении. Сам по себе размер матрицы хотеть, это даже странно, так как это лишь определенная площадь. Вот поэтому и обсуждают различные системы, кому нужна резкость, допустим, выбирает самый резкий аппарат не важно в полном кадре он или в 4\3.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Гаш2 имеет невысокую цену и отличные характеристики. Именно в этом причина его популярности. Но этот аппаат застрял между "небом и землей". Для красивой худ сьемки он не катит. 60D ненамного дороже, но дает более красивую картинку и "боке". И использовать его для репортажки не дело. Лучше пожетвовать детальностью, и работать с обычной видеокамерой. Это и надежнее намного и удобнее. Вообщем Гаш2 аппарат для тех, кто застрял между "небом и землей". )) А точнее не имеет особой возможности выбирать.
Все там катит. Если красивую художественную съёмку конечно не считать выглядыванием чьих то частей тела из киселя. Ребят, что вы мне лапшу на уши вешаете, снимал я и 60D и 5dMark2. На гаш можно всё тоже самое, только с меньшим муаром и с меньшей потерей в светосиле на стедикаме.
6.11.2012, 20:23
А научные можно посмотреть? Точнее, наверно, будет технически обоснованные. Вы вообще себя то читаете? Какие еще к VHS? Что-то вас занесло. И не надо считать чужие деньги... и применять жалость к тому, кому она не нужна - клиентам. Клиенты - люди достойные, частенько неплохо разбирающиеся в качестве картинки и технике. Вас послушать так вся братия использующая Кэнон DSLR обслуживает быдло. А еще их по статье нужно судить, как мошенников, намеренно "вводящих в заблуждение" покупателя 
