Аминь... Кто бы мог подумать... Вот кто во-всем виноват... Сколько надрыва... сколько горечи... какая неподдельная скорбь... Потрясающе! О! И все в кучу! И геноцид, и уничтожение армии (а я думал Сердюков с компанией виноват), и дебилизация (это вы про кого сейчас?), а также до кучи охота на ведьм, бедные астрономы и медики (а они-то сердечные здесь при чем?). Ну, вот, а еще обидились... А за что собственно? Повторяю, я высказал свое отношение. И не более того.
Ну, а теперь начнем "расписывать циферки пунктиков" (ну, а как иначе? ):
1). Самое смешное, я тоже не вижу никакого смысла разговаривать с человеком, который в Библии прочитал только название и это при условии, что вообще догадался ее взять. А собственно зачем? Да? Ведь есть же ютуб, там уже все выложили или... наложили. Бери и хавай. Или я не прав? Вы наверное работали в архивах и библиотеках (слыхали о таких?), ездили в экспедиции, вели какую-то работу? Т.е. накопили определенный багаж знаний и теперь хотите поделиться со всем человечеством сокровенными знаниями. Может скинете ссылочку на ваши изыскания. Обещаю прочитать. Или все-таки "знания" с ютуба? Ну, тогда грош цена таким знаниям. Предупреждая вашу реплику, сразу скажу: у меня знания из школы. Собственно, имею право так сказать, т.к. не собираюсь ниспровергать никаких устоев. Мое же отношение к тому варианту истории изложенному в школьных учебниках... здесь обсуждать не будем. Скажу только, в отличии от вас, я читаю, а не смотрю ролики.
2). По поводу процессов "революции 17-го года": почитайте книги Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон". Я думаю уж кому-кому, а вам-то должно понравиться. Там тоже в некотором роде альтернативная история и... самое главное написано не сложно.
3). Насчет патриотизма... уж не вам меня учить ему. Человек, чьё самообразование свелось к просмотру роликов Левашова и им подобным... Вообщем, чья-бы корова...
4). Ну, а Гордон-то здесь при чем? А собственно кто это? Не более чем говорящая голова из телевизора, собственно как и ваш Левашов.
5). А какие "негативные штампы" тут навешали на "то что не является негативным"? Примерчик пожалуйста. На мой взгляд аргументированно не согласились с вашим мнением. Это криминал?
6). А спор вы проиграли. Как то жалко и неубедительно вы выглядили в нем, особенно в конце. Говорю как сторонний наблюдатель (предвзятый конечно, а как иначе?).
P.S. А вообще, мне вас жалко, "поколение Пепси". Какие-то вы поверхностные и мелкие. Не буду делать выводов, а то опять обидетесь на меня. Даже проиграть достойно не смогли, в оконцовке перешли к хамству и оскорблениям. (примеры приводил в предыдущем посту).
А Вы не будете там разговаривать с Кураевым - он редко встревает в полемику. Там именно те, которые имеют совершенно разные точки зрения.
Вступать в полемику с теми, кто за деньги занимается пропагандой своих коммерчестко-редлигиозных структур я, разумеется, не буду. Но вы даёте ссылку на ресурс данного штатного пропагандиста РПЦ с какой целью? Разве вы не понимаете, что платных пропагандистов никто из думающих людей не воспринимает серьёзно и, что все пропагандисты заканчиваются вместе со структурами, которые оплачивали их услуги. Например, доктор Геббельс врал гораздо более талантливо, чем это делает Кураев, но где он теперь и где теперь его пропаганда? То же самое будет и с гражданином Кураевым после того, как русский народ вернётся к своим культурным и историческим корням, а инородческую структуру РПЦ отправит на её прародину - в Палестину. Смешно именно то, что вы всерьёз воспринимаете работу пропагандистов РПЦ, у которых есть совершенно конкретный КОММЕРЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС в зомбировании вас и таких, как вы.
Ну а что взять с этих зомби. Есть люди что не верят в нло и другие цивилизации , хотя исходя из элементарной теории вероятности , с учетом несметного количества звезд ( и планетарных систем вокруг этих звезд) просто глупо думать что не существует других цивилизаций. Логика проста,но зомби мыслить логически не могут.))) Либо просто мутят воду по заказу.
Сообщение отредактировал jack888 - 21.3.2013, 13:32
Зобми? Где? Ужас!!! Баюсь!!! Ну, дожили... вот уже и зомби обозвали. За что так? Аргументов не осталось? Да? Извини, уважемый jack888, но это уже жалкий пук... Не солидно как-то...
jack888, я так и думал, что вы в НЛО верите!!! Класс! Так вот откуда у вас такие знания. Что же вы скрывали это? Это же коренным образом все меняет. Расскажете?
P.S. Не то чтобы я совсем не верил в другие цивилизации, но пока это не доказано, оставляю за собой право сомневаться. Надеюсь я имею на это право? Или опять скажете, что я зомби?
jack888, к врачу сходите, мил человек. Я не могу утверждать что Библия - истина, но эту параною надоело читать.
Не знаю как отреагирует Администратор, но напишу чесно - левашовцы вы задрали, пора за базаром следить, а то развели секту еще и фыркают на "несогласных". Да хоть я кришнаит, иль христианин, иль буддист, иль атеист - это моё дело и моё мировоззрение.
И вопросы религии давайте вынесем из форума, развели срач, читать противно.
А воз и ныне там. Жаль, что вы по ту сторону экрана, ответили вы бы за свои слова, а так прячьтесь и ставьте смайлики, Хранитель Истинного Знания №888.
Не понимаю, в чём проблема , вы записали меня в секту а я вас , мне же тоже хочется вас полечить.))) К сожалению самая многочисленная секта это РПЦ , ну это пока. ))) потом сократим их поголовье .Кстати пока вы тут может квартирку отпишете нашему братству?))) А то скучно что то. На деньги от вашей квартирки построю церквушечку , посажу там попа и буду деньги стричь с прихожан , где за крещение где за венчание.))) Хоёший бизнесь .Можно конечно объявить акцию - пожертвуйте люди добрыя мне на белокаменный сарайчик, чтобы я мог потом на вас же денег заработать.))) но это долго, мне не подходит, мне нужно не частями а сразу и всё)))
Сообщение отредактировал jack888 - 21.3.2013, 20:31
Вступать в полемику с теми, кто за деньги занимается пропагандой своих коммерчестко-редлигиозных структур я, разумеется, не буду.... все пропагандисты заканчиваются вместе со структурами, которые оплачивали их услуги. Например, доктор Геббельс врал гораздо более талантливо, чем это делает Кураев, но где он теперь ... То же самое будет и с гражданином Кураевым после того, как русский народ вернётся к своим культурным и историческим корням,... Смешно именно то, что вы всерьёз воспринимаете работу пропагандистов РПЦ...
"С теми" - это с кем? Если Вы о Кураеве, то он как раз в полемики вступает крайне редко. Если Вы об остальных, кто на форуме кураева, то будьте уверены - им никто не платит. Вам же никто не платит за то, что Вы сидите на этом форуме. Тем более, я уже сказал, там общаются люди абсолютно разных мировоззрений, религий и сект. Доктор Геббельс врал конечно круто, наверное как Левашов, куда там Кураеву! Однако христианство существует уже 2000 лет, и если Вы считаете, что РПЦ к христианству отношения не имеет, то это Ваше право так считать - я не буду Вас переубеждать. Для сравнения: национал-сициализм продержался у власти в Германии всего около 12 лет (33-45 гг). Мне кажется - несоизмеримо. И смешно не то, что я воспринимаю всерьез "работу пропагандистов РПЦ", а то что Вы грезите о переходе к историческим корням. Вы это серьезно? О каких культурно-исторических корнях Вы говорите? Вы их знаете? Откуда? Из лекций вруна Левашова? Ага, давайте разделим страну на княжества, наставим Перунов и Ярил и повелим поклоняться им в принудительном порядке, забудем письменность, 1000-летнюю культуру, будем проходить в школе "ведические знания", которыми наших детей будут пичкать авантюристы типа Левашова, Петрова, Баркашова. И кто будет осуществлять этот "исторический переход"? Как это будет выглядеть технически? Сами-то себе реальность этого события (возврат к корням) насколько оцениваете? Если на ближайшие 10 лет, то у вас отрыв от реалий глобальный (вот уж кого зазомбировали), если на 100 - то это за рамками нашего с Вами восприятия, но и то - предпосылок пока нет, и чем дальше - тем их меньше.
Сообщение отредактировал fotocom - 21.3.2013, 20:36
Ууу, какой тяжелый случай ))). А кто вам сказал что христианству 2000 лет? видимо те же кто это христианство придумал. А до этого был период несоизмеримо больше и там не было этого х-ва , как люди то бедные жили без х-ва)))
Думаю что вам не надо залезать в такие глубокие дебри истории, прочтите книги Старикова о современной истории , этого вам хватит .
целый канал Старикова может и у него тоже своя секта книголюбов?)))))
Сообщение отредактировал jack888 - 21.3.2013, 20:47
1) Ну а что взять с этих зомби. ... 2) Логика проста,но зомби мыслить логически не могут.))) 3) Либо просто мутят воду по заказу.
1) ну да, да, да. Знания, инопланетяне, зомби, истина... А на мои вопросы ответить слабо с такими-то знаниями.. Или Вы не хотите отвечать из принципа? 2) Логика проста: Левашов врун, но гражданину по имени jack888 так проще - думать не надо. Тем более - кругом враги и провокаторы. 3) Я же знал, что будут говорить "продался". Как ни крути - кругом враги, провокаторы, зомби, происки...
Вот отрывок из: Парано́йя (др.-греч. παράνοια — умопомешательство) — вид расстройства мышления, возникающий при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя. ... Если паранойя перерастает в бред преследования или бред величия, то в таких случаях говорят о параноидной шизофрении .... Паранойя является пожизненным хроническим расстройством с периодами обострения и ослабевания симптомов....
: Паранойя (от греч. parбnoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ...высокого происхождения, изобретательства, ....особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго....
Это так - общая информация, никому конкретно не адресованная. Ну да, уже слышу - это тоже враги написали. Конечно, больше некому.
Сообщение отредактировал fotocom - 21.3.2013, 20:54
Ууу, какой тяжелый случай ))). А кто вам сказал что христианству 2000 лет? видимо те же кто это христианство придумал. А до этого был период несоизмеримо больше и там не было этого х-ва , как люди то бедные жили без х-ва)))
А кто Вам сказал, что меньше? Левашов? А еще до этого был период, когда миллионы лет динозавры жили - а давайте туда вернемся! А до этого миллиард лет - трилобиты и инфузори - давайте лучше туда!
Так Вы ответите на мои вопросы или нет?
Сообщение отредактировал fotocom - 21.3.2013, 21:00
"С теми" - это с кем? Если Вы о Кураеве, то он как раз в полемики вступает крайне редко.
То есть, вы не в курсе, что "министр пропаганды" РПЦ Кураев получает в РПЦ зарплату? ))) Ну, тогда простительно, что вы отправляете своих оппонентов на ресурс платного пропагандиста РПЦ Кураева. Но больше удивляет вторая часть фразы, что Кураев "не вступает в полемики". Вы, видимо. редко обращаетесь к СМИ и к интернету, иначе у вас бы в глазах зарябило от Кураева, который просто не вылезает из полемик, где он пытается навязать свой по сути идиотичный клерикализм необразованным людям, которые не имеют способности мыслить самостоятельно.
Цитата(fotocom @ 21.3.2013, 21:28)
Однако христианство существует уже 2000 лет...
Вы могли бы назвать научный источник информации о 2000-х лет, кроме записок представителей церковных структур? Скажите, а если бы церковники написали в своих записках про 3000 лет, вы бы так же в эту цифру верили? И, стесняюсь спросить, вам известно, что в современном мире, помимо, клерикальных информационных структур, есть, например, наука? Таким современным наукам, как астрономия и геология доподлинно известно из математических расчётов, что полное солнечное затмение и землетрясение, которые по описанию были при казни человека, которого у разных народов мира называют по-разному, одновременно произошли не 2000, а 1000 лет назад и даже известна конкретная дата, то есть, год, месяц и день. Может ли разумный человек верить запискам невежественных средневековых дикарей в рясах и отрицать математические научные данные астрономии? А если вам завтра Кураев напишет, что Чеклябинский метеорит прилетел не 15 февраля 2013-года, а 2000 лет назад, то вы и в это поверите?
Цитата(fotocom @ 21.3.2013, 21:28)
И смешно не то, что я воспринимаю всерьез "работу пропагандистов РПЦ", а то что Вы грезите о переходе к историческим корням. Вы это серьезно? О каких культурно-исторических корнях Вы говорите? Вы их знаете? Откуда? Из лекций вруна Левашова? Ага, давайте разделим страну на княжества, наставим Перунов и Ярил и повелим поклоняться им в принудительном порядке, забудем письменность, 1000-летнюю культуру, будем проходить в школе "ведические знания", которыми наших детей будут пичкать авантюристы типа Левашова, Петрова, Баркашова. И кто будет осуществлять этот "исторический переход"? Как это будет выглядеть технически? Сами-то себе реальность этого события (возврат к корням) насколько оцениваете? Если на ближайшие 10 лет, то у вас отрыв от реалий глобальный (вот уж кого зазомбировали), если на 100 - то это за рамками нашего с Вами восприятия, но и то - предпосылок пока нет, и чем дальше - тем их меньше.
Весело было это всё прочитать, потому что вы подтвердили самые худшие опасения относительно степени вашей зомбированности жидовскими мифами, которые вы все тут и изложили. Я не буду вас просвещать, потому что это бессмысленно, так как каждый человек избавляется от мифов в голове самостоятельно, но только если сам захочет. Приведу только несколько цифр, которые вы сможете сопоставить с мифами, в которые вас приучили верить. Согласно документально подтверждённым данным этногенетики (это наука такая ) нашему русскому народу (генетическому маркёру) 12 000 (двенадцать тысяч) лет, а раскопанные археологами (археология - это тоже наука такая ) поселениям проторусов под Воронежем датируются 40 000 (сорока тысячами) лет. Надеюсь у вас хватит ума понять, что за 40 000 лет фактической русской истории у нас на Руси что-то, да происходило? Почитайте что-нибудь о поселениях Сунгирь и Костёнки, возраст которых десятки тысяч лет и, которые имели шитую одежду, орудия труда, системы отопления и даже светильники, знали лунный и солнечный календарь и устройство космоса и т. д. и это всё 40 000 лет назад здесь на нашей русской земле, а не в какой-то там Палестине. Для примера скажу, что самая "древняя" ближневосточная цивилизация Шумера датируется 6 000 лет и это против 40 000 лет русской цивилизации. До Петрушки первого на Руси велось летоисчисление не от мифического "рождества христова", а от Сотворения мира и на тот момент было более 7000 (семи тясяч) лет известной русам народной истории. Спросите себя, от какой точки и на каком основании вёл своё летоисчисление русский народ до онемеченного Петрушки, ведь, не с потолка же народ взял эту цифру? А откуда есть пошла земля русская, которой русский народ до навязывания христианского летоисчисления отсчитал более 7000 лет? Найденные и доступные всему научному миру письменные документы на русском языке датируются несколькими тысячами лет. Надеюсь, вы уже смеётесь над байкой про Кирилла и Мефодия и их "письменность", как смеются все образованные люди? Надеюсь, вы не впадёте в истерику, если я вам сообщу, что на русской стоянке Костёнки, около Воронежа, найдена палеолитическая статуэтка русской Богини Макоши с ромбическим орнаментом, означающим русский символ "Незасеянное поле", а на спине этой фигурки начертаны вполне современные русские буквы? Или вы и дальше будете верить в байку клерикалов про "1000-летнюю письменность" и забудете про 39 000 лет действительной русской письменности, которую можно увидеть собственными глазами на этой статуэтке?
А теперь о главном... Возвращение народа к историческим корням происходит произвольно, а не под насильственным воздействием, как было с навязыванием инородческого христианства. Как народ погружается в беспамятство, так в своё время и выходит из него. Сейчас этот процесс уже идёт и вы даже представить себе не можете, насколько он масштабный, потому что вы крепко сидите в ментальной клетке РПЦ. Вы не понимаете одну простую вещь, что на стороне грядущего русского возрождения стоит не бригада обирающих старушек дармоедов в рясах во главе с Гундяевым или Кураевым, а вся современная наука, а значит, русское возрождение неизбежно и лишь вопрос времени, когда русские дети в русских школах будут изучать свою родную русскую культуру, включая русскую мифологию, а не культуру и мифологию жидов, греков и прочих чужих народов.
Жалко тут кнопки "Спасибо!" нет. Евгений, +100! У нас, как специально не пускают к своим корням, а навязывают всё чужое, поэтому и живём так, что носим чужую одежду, поём чужие песни, учим чужую историю, исполняем чужие обряды и т. п., а всё чужое впрок не идёт.
Evgeny Kramarenko, Разве я говорил, что Кураев не получает зарплату? Получает, он же на своей работе, как и все мы. Я разве говорил, что он ВООБЩЕ в полемики не вступает? Я говорил только про его форум. Он не вступает в полемики на своем форуме, не верите - проверьте. Если же у Вас есть факты, что кто-то из форумчан на кураевском сайте платный - дайте факты, мне об этом ничего не известно. Кроме того, там среди завсегдатаев есть и атеисты, и мусульмане, и "язычники" и кто угодно. Наверняка Вас кто-то поддержит. Источников информации о историчности Христа и возрасте христианства много. Пожалуй , назову несколько (подробности и тексты их легко найдете в интернете): «Иудейские древности» историка Иосифа Флавия (1 век), «Анналы» Тацита (2 век), «Жизнь двенадцати цезарей» Транквилла (2 век), «О смерти Перегрина» Лукиана (2 век), Письмо Мары Бар-Серапиона (1 или 2 век). Еще надо? А уж источников 3-4 века и позднее - не счесть. Не говорю, что есть тысячи рукописей Евангелия, самая ранняя из которых датируется 1-м веком, но Вам-то научные исследования не авторитет - Вы-то с Левашовым, конечно, лучше знаете. Причем я привел Вам не христианские, а именно языческие источники и один иудейский. Только боюсь, что Вы будете также говорить, что это все давно подстроено, происки врагов и РПЦ. Этим "аргументом" можно "опровергнуть" или "объяснить" все, что угодно, даже мое появление на этом форуме сегодняшним вечером, а не то что возраст христианства. """"""""""Может ли разумный человек верить запискам невежественных средневековых дикарей в рясах"""""""""" Наверное может, ведь некоторые из них были астрономами (Коперник, Галилей, Морэ, Шайнер, Леметр), придумали славянскую азбуку (Кирилл и Мефодий), были основоположниками генетики (Мендель), знаменитыми врачами (В. Войно-Ясенецский (Лука), изобретателями (Стирлинг, П.Флоренский, И.Мургаш), математиками (Н.Кребс), исследователями (Н.Бичурин, А.Давид), палеонтологами (де Шарден). Это краткий список только "дикарей в рясах" - ученых монахов и священников, а список просто ученых-христиан вообще нескончаем (Ньютон, Ломоносов, Пирогов, Зворыкин, Менделеев..........), наверное даже больше, чем список ученых-атеистов. Конечно, можно их обс...ть и одновременно пользоваться плодами их деятельности. А вот где список ученых-"ведистов" - никто не знает. Кураев не напишет, что Челябинский метеорит прилетел не 15 февраля 2013-года, а 2000 лет назад, не переживайте. А вот Левашов запросто напишет. Ой, уже не напишет, простите. Но уже написал и наговорил. А если Кураев вдруг напишет, то у меня есть полное право сомневаться и не верить и у меня никто это право не отнимает. Evgeny Kramarenko, по-моему, Вы так все усложняете. Что Вы все время повторяете "наука такая, наука такая"? Для чего? Чтобы показать меня малограмотным, темным пещерным человеком или просто хотите унизить? Бесполезно. Смотрите, не пукните от натуги. У меня есть в.техническое образование, читать-писать умею, видеокамеру освоил, дом построил, бизнес работает, все в порядке. Я даже на Вас не обижаюсь. А вот Вы, начитавшись "сенсаций", не знаете, что до Петра 1 на Руси шел 7208 от сотворения Адама (т.е. от сотворения мира по Византийскому (христианскому) календарю), а не 7000 год народной истории. И введен был новый календарь, чтобы сообразить даты с Западной Европой, на которую Петр ориентировался. И назовите мне образованных людей, котороые смеются над "байкой про Кирилла и Мефодия". Сразу - Левашов не в счет. Про находку богини Макоши с русскими буквами дайте ссылочку, мне об этом ничего не известно. О находках в поселениях Сунгирь и Костёнки читал уже давно, то только что Вы за сенсацию нашли? Там ни о письменности, ни вообще о культуре речь не идет: нашли только кости да черепа неандертальцев. И ричем тут русы, когда вообще речь касается о протонегроидной расе. , хотя опять же все можно свалить на происки жидов и РПЦ. Что Вы называете русской культурой и что нерусской? Пушкин, Лермонтов, Ломоносов, Гоголь - это русская литература или как? А русская музыка что это такое? Или со времен князя Игоря до того момента, когда притет "новая русская эра" будет провал или новый перекрой истории? На минуту представим, что Вы правы, что будет новый "русский порядок". Дальше что? Вы с такой злобой отзываетесь о тысячелетней истории, что страшно подумать, что будет, стань Вы лично Властителем Судеб. Уничтожение церквей, музеев, консерваторий, расстрел священников РПЦ, коммунистов, демократов, евреев, прочих несогласных? Костры из книг, которые тысячилетие писались и издавались? Что-то мне это знакомо.... Или все будет тихо-мирно и постепенно, растянется на столетия? Может хватит выдумывать историю?
Сообщение отредактировал fotocom - 22.3.2013, 0:21
И еще,Evgeny Kramarenko, интересно, Вам не в падлу пользоваться всеми благами и плодами современной, в том числе и христианской цивилизации? Или Вас каждый раз тошнит, когда Вы садитесь за компьютер (Роберт Винер, основатель кибернетики - еврей), смотрите телевизор (изобретатель Зворыкин был православным верующим), пользуетесь продуктами химической промышленности (Ломоносов и Менделеев - основоположники современной химии были православными). Или же все-таки для Вас допустимо, что вероисповедание и отношение к Библии не имеет значения для вклада в науку и цивилизацию? А у своих заказчиков Вы спрашиваете об их политических и философских взглядах? И если они православные, то начинаете им втирать о русах и жидовских происках? Или не имеет значения?
Сообщение отредактировал fotocom - 22.3.2013, 0:57
21.3.2013, 12:42
Вот кто во-всем виноват... Сколько надрыва... сколько горечи... какая неподдельная скорбь... Потрясающе! 
О! И все в кучу! И геноцид, и уничтожение армии (а я думал Сердюков с компанией виноват), и дебилизация (это вы про кого сейчас?), а также до кучи охота на ведьм, бедные астрономы и медики (а они-то сердечные здесь при чем?). Ну, вот, а еще обидились... А за что собственно? Повторяю, я высказал свое отношение. И не более того. 
):
Бери и хавай. Или я не прав? Вы наверное работали в архивах и библиотеках (слыхали о таких?), ездили в экспедиции, вели какую-то работу? Т.е. накопили определенный багаж знаний и теперь хотите поделиться со всем человечеством сокровенными знаниями. Может скинете ссылочку на ваши изыскания. Обещаю прочитать. Или все-таки "знания" с ютуба? Ну, тогда грош цена таким знаниям. Предупреждая вашу реплику, сразу скажу: у меня знания из школы. Собственно, имею право так сказать, т.к. не собираюсь ниспровергать никаких устоев. Мое же отношение к тому варианту истории изложенному в школьных учебниках... здесь обсуждать не будем. Скажу только, в отличии от вас, я читаю, а не смотрю ролики. 
уж не вам меня учить ему. Человек, чьё самообразование свелось к просмотру роликов Левашова и им подобным... Вообщем, чья-бы корова... 
Зобми? Где? Ужас!!! Баюсь!!! 
Ну, дожили... вот уже и зомби обозвали. За что так? Аргументов не осталось? Да? Извини, уважемый jack888, но это уже жалкий пук... Не солидно как-то... 
Класс! Так вот откуда у вас такие знания. Что же вы скрывали это? Это же коренным образом все меняет. Расскажете? 
