Видеографы и киношники, что важнее - дипломы или опыт? Опции

[Garevg]

... все великие киношники мало, что знали в плане теории, но в силу своего дарования делали отличные фильмы. А те же преподаватели ВГИКа или американской Киноакадемии обычно никакими своими фильмами не известны, но зато учат всех киношников снимать фильмы.

Уважаемый Rusakoff, а назовите пусть не всех , а хотя десяток фамилий, кого Вы считаете "великими". Для таких безаппеляционных утверждений требуется очень высокий (значительно выше , чем у "великих") уровень образования в данной области. Очень интересует , довелось ли Вам поучиться во ВГИКе , а также в какой-либо американской киношколе? Никогда не был в Америке. Но совершено однозачно можно сказать - отечественную главную киношколу с самого зарождения возглавляли профессионалы высокого уровня. Их работы до сих пор актуальны в качестве образцов для обучения , а теоретические исследования признаны в киномире.
Уважаемый Rusakoff, извините, но есть мощное подозрение, что Вы нигде не учились.

[Garevg]

... все великие киношники мало, что знали в плане теории, но в силу своего дарования делали отличные фильмы. А те же преподаватели ВГИКа или американской Киноакадемии обычно никакими своими фильмами не известны, но зато учат всех киношников снимать фильмы.

Уважаемый Rusakoff, а назовите пусть не всех , а хотя десяток фамилий, кого Вы считаете "великими". Для таких безаппеляционных утверждений требуется очень высокий (значительно выше , чем у "великих") уровень образования в данной области. Очень интересует , довелось ли Вам поучиться во ВГИКе , а также в какой-либо американской киношколе? Никогда не был в Америке. Но совершено однозачно можно сказать - отечественную главную киношколу с самого зарождения возглавляли профессионалы высокого уровня. Их работы до сих пор актуальны в качестве образцов для обучения , а теоретические исследования признаны в киномире.
Уважаемый Rusakoff, извините, но есть мощное подозрение, что Вы нигде не учились.

[Реклама]

[Rusakoff]

Я вас обрадую ещё больше и скажу, что не только я, а 90% самых известных киношников нигде не учились, потому что протирание штанов во ВГИКах и американских киношколах никогда не способствовало появлению мастера, но очень сильно способствует появлению гонора у тех, кто там штаны протирал. Познакомьтесь с биографиями всех лидеров современного кинематографа и это вас успокоит, а то вы как-то сильно разволновались от озвученной мной правды.

[di_REC_tor]

Бедный Тарантино сильно бы удивился, если бы его стали попрекать, что он нигде не учился!

[Garevg]

Уважаемый Rusakoff, согласен с утверждением о появлении гонора у отдельных выпускников. Тут не поспоришь, есть такое явление. Но не у всех. Лишь у тех кто учился ради диплома. Большая часть добросовестно учится ради знаний. И вот они вызывают уважение. Обучение не из простых. Кстати, имеют право и попонтоваться малость. Как впрочем и выпусники любого другого вуза.

Я вас обрадую ещё больше и скажу, что не только я, а 90% самых известных киношников нигде не учились…

Интересно , почему Вы решили , что меня это радует ? Совсем не радует. Если немного подумать, то я смогу назвать три десятка отечественных режиссёров (практически все выпускники ВГИКа), чьи имена уважаемы среди профессионалов и чьи работы с удовольствием смотрела вся страна. Уважаемый Rusakoff, ждём 270 имён "известных киношников", можете включить в свой список даже и не очень известных. Про 90% сами сболтнули, никто Вас за язык не тянул.

…Познакомьтесь с биографиями всех лидеров современного кинематографа и это вас успокоит, а то вы как-то сильно разволновались от озвученной мной правды.

Уважаемый Rusakoff, спасибо , но меня не требуется успокаивать, можно даже сказать, что внешне я человек равнодушный. И если Вам показалось, что я чуточку разволновался, то это из-за Вашей неправды. Вы не знаете столько "киношников", хоть известных, хоть неизвестных. На мою скромную просьбу Вы даже десяти имён не назвали. Да Вы просто нам всем врёте.

Бедный Тарантино сильно бы удивился, если бы его стали попрекать, что он нигде не учился!

Уважаемый di_REC_tor, Тарантино не будет удивляться, и его никто не будет попрекать , поскольку Тарантино учился. В отличии от уважаемого Rusakoff-а мне приходилось изучать биографии некоторые режиссёров. В Америке любят мифы о простачке из глубинки, который без гроша и образования вдруг в одночасье становится принцем. Уважаемый di_REC_tor, наверняка Вы как взрослый человек не верите таким сказкам. Тарантино обучался двум кинематографическим профессиям (это как минимум). Плюс многолетнее и очень активное общение в кинематографических кругах уже само по себе равноценно третьей "вузовской" корочке. Кроме того сам Тарантино признавал, кино - дело коллективное, что невозможно всё знать , и ему помогают классные специалисты. Тарантино является талантливым, трудолюбивым и образованным кинематографистом, который прекрасно разбирается в самых главных составляющих кино.

[Илья Осадчий]

Garevg,
Похоже мифы творите здесь вы. И Тарантино не учился в киношных ВУЗах и многие другие лидеры современной кинематографии не учились в киношных ВУЗах, потому что сегодня мир изменился и люди работают в той или иной профессии не по диплому, а по призванию, а вы всё живёте какими-то древними представлениями про "дипломы" и т. д. и придумываете эти "дипломы" Тарантино и другим.

[Garevg]

Уважаемый Илья, Вы читали полную биографии Квентина Тарантино? Найдите, прочитайте. Очень удивитесь.

... и многие другие лидеры современной кинематографии не учились в киношных ВУЗах...

Да кто ж эти загадочные персоны? Уважаемый Илья, может хоть Вы назовёте хотя бы десяток имён.

[Илья Осадчий]

Чему вас только во ВГИКах учат, если вы не знаете своих же киношников, точнее, их биографиий.
Вот список из 10 имён всемирно известных киношников (оскароносцев), хотя его можно продолжать бесконечно:

1. Альфред Хичкок никогда не учился в киношных учебных заведениях.
2. Педро Альмодовар никогда не учился в киношных учебных заведениях.
3. Ингмар Бергман никогда не учился в киношных учебных заведениях.
4. Луис Буньюэль никогда не учился в киношных учебных заведениях.
5. Акира Куросава никогда не учился в киношных учебных заведениях.
6. Джеймс Кэмерон никогда не учился в киношных учебных заведениях.
7. Джордж Лукас никогда не учился в киношных учебных заведениях.
8. Стивен Спилберг никогда не учился в киношных учебных заведениях (кстати, Спилберг дважды поступал в киношколу и дважды его оттуда турнули с формулировкой - "слишком бездарен" ).
9. Роберт Родригес никогда не учился в киношных учебных заведениях.
10. Квентин Тарантино никогда не учился в киношных учебных заведениях.

[Rusakoff]

Уважаемый Rusakoff, согласен с утверждением о появлении гонора у отдельных выпускников. Тут не поспоришь, есть такое явление.

Гонор - это мелочь. Вот, странная вера в магическую силу бумажки, которая у вас "дипломом" зовётся, выглядит намного забавнее...

[Gennady Petrenko]

На западе на работу берут не по диплому, а по таланту. Это у нас по старой советской традиции при приёме на работу в Отдел кадров требуют кучу бумажек - дипломов, справок и т. д., поэтому на территории СНГ, наверное, киношный диплом ещё что-то значит...

[Ильдар Бекметов]

В любой творческой профессии успешен не тот, кто на неё учился в ВУЗе, а тот, кто к ней был предназначен природой. Киношники пробивают себе дорогу в кино не дипломами, а работами. Все начинали с чего-то мелкого, а потом, показав свой талант, получали большие проекты.

[Floyd]

На ТВ такая же система, что все ведущие тэвэшники не имеют специализированного тэвэшного образования, а учились кто на врачей, кто на геологов. Видимо, это общий порядок вещей для творческих профессий.

[Ростислав]

На этом фоне особенно смешно выглядят заявления о видеографах со стороны некоторых киношников и тэвэшников, которые тусуются на форумах видеографов. На своих лидеров лучше бы внимательнее посмотрели, а потом бы высказывались про нас. )))

[Hepster]

улыбнуло )

[Malyshev Yuri]

Я вообще не понимаю, какие могут быть вопросы про дипломы к профессии, которая существует всего-то 20 лет. Это, всё равно, что затребовать киношные дипломы у братьев Люмьер.

[Garevg]

Гонор - это мелочь. Вот, странная вера в магическую силу бумажки, которая у вас "дипломом" зовётся, выглядит намного забавнее...

Уважаемый Rusakoff, возможно , это только для Вас диплом - всего лишь «бумажка». А вот для меня диплом - итог многолетнего упорного труда , напряжённой учёбы, непростого безденежья, взаимовыручки, крепкой дружбы с однокурсниками. Если и есть вера, то это вера в пользе и необходимости образования. Некоторые авторы роликов в ответ на замеченные недостатки в их работах отвергают советы по обучению . Каждый раз вспоминается "кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет причины", потому что горе авторы "аргументируют" : а зачем учиться , вон Лукас не учился , а теперь такой богатый и известный. Да учился Лукас, и другие учились.

Чему вас только во ВГИКах учат, если вы не знаете своих же киношников, точнее, их биографиий.

Уважаемый Илья, к моему большому сожалению , я учился не во ВГИКе. Но даже там где я учился самый последний студент знает, что Джордж Лукас поступил в Университет Южной Калифорнии. На режиссёрском факультете был одним из успешных студентов. Завоевал главный приз на одном из национальных студенческих кинофестивалей. Получал награды и поощрения. И был взят на заметку одной голливудской киностудией. Начал работать под крылом одного очень известного режиссёра и сценариста. Кроме того Лукасу довелось вернуться в свой университет в роли преподавателя. Какое-то время он обучал военных операторов-документалистов. Во время своего визита в Москву Джордж Лукас просил советских чиновников организовать ему встречу с режиссёром Павлом Клушанцевым. Его фильмы мы в детстве пересмотрели уж даже не знаю сколько раз. Мой кореш (его отец работал киномехаником и крутил фильмы) согласился вырезать и обменять один кинокадр из фильма на три пачки сигарет, которые я спёр у отца. За что я и был нещадно выпорот. Однако, наши чиновники - просто позорники, даже не знали, кто это такой. На вопрос о том, кто такой Павел Клушанцев, Лукас ответил: «Клушанцев — крёстный отец „Звёздных войн“».
Особенно, "нравится" Ваша интерпретация истории о Спилберге. Даже самый последний-распоследний студент знает , что Стивен Спилберг дважды пытался поступать в киношколу Университета Южной Калифорнии , но его не приняли. Тогда Спилберг поступил в Калифорнийский Государственный Университет на факультет телевидения. Спилберг с доброй иронией вспоминал студенческие годы: «Все четыре года я там практически ничего не делал, только снимал кино. Я работал в столовой, чтобы на выходных купить пленку, взять напрокат камеру и снимать экспериментальные фильмы. Я встречался с людьми из киноиндустрии. Никто не хотел мне помочь. Труднее всего было заставить кого-нибудь просто сидеть и смотреть твои работы». Благодаря одному из своих студенческих фильмов , который завоевал несколько наград, Спилберга заметили. Вице-президент известной голливудской киностудии предложил молодому Спилбергу пост руководителя телевизионного департамента киностудии и заключил семилетний миллионный контракт. В итоге, Спилберг (самый молодой руководитель департамента в истории киностудии) оказался на кухне кино, и через семь лет прославился сняв «Челюсти». Кроме того , на счету Спилберга ещё одно высшее учебное заведение , Брукдейлский Колледж, выпускниками которого значатся многие деятели американской культуры.
Любой студент-ботаник знает , что Ингмар Бергман закончил Стокгольмский университет. После чего как режиссёр стал успешно набирать обороты и в театре и в кино.
И даже Ваш любимый Тарантино засветился в одном из американских институтов. Но поскольку это не являлось традиционным академическим образованием , то его можно не считать. Но и без того Ваш списочек можно считать несостоятельным. Уважаемый Илья , но это я Вам посоветую тщательнее изучать биографии. Да не в интернете, а книжки читайте. Иначе лишь подтверждаете "народное" наблюдение : ученье – свет, а неучёных тьма.
Об остальных персонах тоже можно рассказать много интересного. Несмотря на то , что формально "корочек" они не имеют, но своё кинообразование у них , конечно, есть. Только, свои "университеты" в течении многих лет они получали по-другому. Знания , полученные Тарантино, в общем, аналогичны академическому образованию. У всех из списка есть общие черты: юношеское увлечение, желание учиться, упорное получение знаний, опытный мастер или учитель. В кинематограф ни один не выпрыгнул как чёрт из табакерки.
Ситуация в нашем кино и ТВ , это уже совершенно другая отдельная тема.

[Илья Осадчий]

Причём тут разнопрофильные университеты и институты, в которых учились вышеперечисленные киношники, если все они не были кинематографическими? Речь шла о том, что большинство лидеров мировой кинематографии не имели и не имеют специализированного кинематографического образования, полученного в кинематографическом ВУЗе и это ФАКТ! Если вы хотите придумывать мифы и верить в них, то воля ваша, но факт, что лидеры мировой кинематографии не учились в киношных школах останется фактом.

[Garevg]

На этом фоне особенно смешно выглядят заявления о видеографах со стороны некоторых киношников и тэвэшников, которые тусуются на форумах видеографов. ...

А уж как выглядят заявления о кино и ТВ со стороны некоторых видеографов , которые тусуются на форумах, Вы себе даже представить не можете.

...На своих лидеров лучше бы внимательнее посмотрели, а потом бы высказывались про нас. )))

На этих лидеров и видеографам не грех внимательно посмотреть. Есть чему поучиться. Например, как пользоваться "киноинструментами". Да вот только у большинства нет желания учиться.

[Garevg]

Уважаемый Илья, Вы правы в том , что я допустил неточность (в своём сообщении о Спилберге). Но я бы не стал называть это придумыванием мифов. Память подвела. Да и с английским у меня всегда было не очень. Стивен Спилберг поступал в киношколы трёх университетов: Университет Калифорнии, Университет Южной Калифорнии и Калифорнийский Государственный Университет. Первые два его не приняли, и он был принят в третий. Лично меня ничуть не удивляет, что рядом с Голливудом действуют несколько специализированных киношкол. В любой из них списки выпускников содержат столько "оскароносцев" , что забор можно городить из статуэток.
Уважаемый Илья, странная у Вас логика. Ранее Вы ухмылялись , что Спилберг не поступил в киношколу.

…
8. Стивен Спилберг никогда не учился в киношных учебных заведениях (кстати, Спилберг дважды поступал в киношколу и дважды его оттуда турнули с формулировкой - "слишком бездарен" ).
…

И считали киношколу специализированным вузом. Никаких возражений не было высказано.

Причём тут разнопрофильные университеты и институты,
…
не учились в киношных школах останется фактом.

А теперь вдруг эти киношколы стали неправильные. С чего вдруг? Больше всех такому заявлению удивились бы этих киношкол выпускники, коих тысячи и тысячи трудятся в кино и на ТВ.
Уважаемый Илья, объясните тогда , что такое "киношная школа", что там преподают, кто преподаёт, кого учат, какие учебные программы…
Это раньше у нас специализированными только пару институтов были. А теперь и в России , и за бугром кинообразование можно получить в разных вузах : университет, академия, институт, колледж, школа. Конечно, создаётся некоторая неразбериха, но тот кто ищет – найдёт своё заведение. Учебные программы могут отличаться. Где-то "золотое сечение" объяснят за пятнадцать минут, а где-то на эту тему будут читать лекцию целую пару. В любом случае, полученное образование будет и специальным , и кино. Главное – найти своего мастера.

…
Речь шла о том, что большинство лидеров мировой кинематографии не имели и не имеют специализированного кинематографического образования, полученного в кинематографическом ВУЗе и это ФАКТ!
…

Вообще странно слышать объяснения о тонкостях зарубежного специализированного кинообразования от человека, который похоже не имеет и отечественного кинообразования. Это всё равно , что о тонкостях монтажа будет рассуждать "специалист", который не знает даже что такое крупность плана или линия взаимодействия.

[Илья Осадчий]

Про Спилберга третий раз повторять одно и то же не буду, ибо устал...

У меня нет киношного образования, точно так же, как у меня нет музыкального образования или литературного образования или геологического образования по одной простой причине - я не занимаюсь ни кинематографией, ни музыкой, ни литературой, ни геологией. Где тут проблема? Я занимаюсь видеографией, которая к вышеперечисленным видам деятельности никакого отношения не имеет. Странно - это когда кинематографист рассуждает о видеографии, потому что с таким же успехом он мог бы рассуждать, например, об астрофизике. ))

[Domino38]

Каждая профессия создаёт свои собственные учебные заведения. Возможно, когда-то такие официальные школы будут у видеографов, но до этого нужно, чтобы прошёл определённый этап в развитии профессии.