Welcome, Объясняю ещё раз... Нигде в мире не смогли создать детский портал и поисковый сервис, вкладывая в эти проекты не 15, а по 150 миллионов долларов и более. В своём бессили расписались Google, Microsoft и другие гиганты IT индустрии, потому что это технически невозможно. Русские программисты тоже взялись за эту задачу, но после того, как убедились, что портал оккупировали порнографы и педофилы, и что решить эту проблему технически невозможно, проект был закрыт. Про "распил" 150 миллионов долларов расскажите Google, Microsoft, которые вложили эти деньги в свои аналогичные проекты, но детского портала и детского поисковика не сделали - они посмеются вместе со мной.
Дмитрий (если не ошибаюсь в расшифровке ника), позвольте упасть Вам в ноги и забиться в конвульсиях? Ведь Ваш смех, наравне со смехом Гугла, Майкрософта и иже с ними, уверен - звучит громоподобно и ужасающе. Мало того, что Вы уверены, что Вас окружают порнографы и педофилы, оккупирующие каждый сайт детской тематики, так Вы еще и обладаете информацией о попытках разработки аналогичного "школьного портала" гигантами IT-индустрии. ЭТА ПЯТЬ! Будьте добры - дайте пару ссылок в подтверждение своих слов и посмеемся все вместе. Вы - вместе с гигантами, а я так - в сторонке похихикаю.
И - давайте я последний раз информацию донесу: - если педофилы и порнографы виноваты в том, что код страниц портала - на 90% чужой, а фильтры выдачи отсутствовали как данность - то я расписываюсь в собственном бессилии. Это клиника. - если почти 14 миллионов рублей, "потраченных" на создание портала, проработавшего меньше месяца, это нормальное явление, дайте мне половину, я сделаю проект, который в течение года выйдет как минимум на один уровень с nigma.ru, например (СY-2300, Google PR-6). Есть команда молодых веб-программистов, которые имеют собственные поисковые разработки. До стартапа пока не дотягивают. Но в любом случае результат будет существенно продуктивнее, чем то, что явили миру тогда разработчики "портала". - "Гиганты IT-индустрии" довольно давно уже работают над алгоритмами безопасной и "детской" выдачи результатов запросов. И есть у того же Google. Однако, разработать для какой-либо страны сайт/портал/систему блогов? Окститесь! Где они (Google/Microsoft) и где "Школьный портал"?
И последнее. Вы так уверенно говорите ерунду о ситуации с обсуждаемым "Ш.П.", что складывается ощущение, что Вы что-то знаете, но недоговариваете. Или наоборот - не знаете, но говорите.
Сообщение отредактировал Welcome - 9.11.2013, 1:50
Я вот удивляюсь - вы специально за уши тянете и выдираете фразы из контекста? Откуда вы берете ТАКИЕ мысли? Неужели не понятно - 14 миллионов рублей "освоили" - сделали какашку, которая (несмотря на указанные пользователями ошибки) не была исправлена. И не отправлял портал никого на порносайты. Он просто не фильтровал выдачу по запросам. А должен был. Тем более, за такие деньги. Точно так же "направляет" посетителей на порносайты любой поисковик, если вы введете соответствующий запрос. А главная досада - после того, как Школьный порал закрыли для доработки, он больше не открылся.
Я другому удивляюсь - вы так сокрушаетесь о потраченных 14-ти миллионах рублей на Школьный портал и том, что его закрыли через месяц после начала работы, будто это и есть главное в ситуации с этим проектом. А главное тут было в другом - портал был закрыт, кстати, по общественному запросу, через месяц, а, значит, уже через месяц дети были освобождены от педофилов и порнографов, которые использовали этот портал в своих целях. Вся здоровая русская общественность порадовалась закрытию этого портала и даже готова была приплатить ещё 14 миллионов рублей, чтобы это было сделано. Конечно, вам бы хотелось, чтобы портал со свободным доступом педофилов и порнографов к детям работал и далее, "исправляя ошибки", но родителям детей этого не хотелось и им плевать на 14 миллионов рублей, потому что им не плевать на своих детей.
Игорь, введите те же самые (беспокоящие Вас) запросы в Гугле. Результат увидели? Гугль тоже захвачен педофилами и какими-то порнографами? Странная манера мышления у Вас - выворачивать совершенно ясную ситуация наоборот. Вы всегда ищете другой смысл в словах, даже если его там нет? ЯФШОКЕ... Портал не выполнял свою функцию, указанную в ТЗ - вот причина его закрытия. А вы тут нарисовали. Мне пофиг и на 14 миллионов и на тот самый школьный портал. И меня не волнуют порнографы, эротоманы и педофилы. Проблема в том, что ситуация, похоже, повторяется с упомянутым Спутником. 20 лямов наших налогов и пшик на выходе после двух лет работы. Случай с порталом- лишь яркий пример того, ЧТО может быть в итоге: громко анонсированная насквозь дырявая система, которая не выполняет заявленных функций.
Цитата
Конечно, вам бы хотелось
Давайте не будем за меня решать, что бы мне хотелось, а чего бы не хотелось. Чего мне не хочется - так чтобы за меня принимали решения. С этим я и сам давно успешно справляюсь. Спасибо.
Google не устанавливается на школьные компьютеры и не используется в школьной программе образования, как должен был использоваться школьный портал и поисковик. Проект закрыли, не потому что он был не сделан, а деньги украли, а потому что он не мог выполнять заявленную функцию.
Снова у Вас мухи с котлетами перепутаны. Включим логику. Не далее как два поста назад Вы утверждали, что "Ш.П." был закрыт по общественному требованию, чтобы
Цитата
дети были освобождены от педофилов и порнографов, которые использовали этот портал в своих целях
однако, ниже пишете, что деньги украли, а портал не выполнял заявленную функцию.
Цитата
Google не устанавливается на школьные компьютеры и не используется в школьной программе образования
Если уж мы коснемся российского образования - школьники давно уже пользуются Гуглом для поиска (материала, рефератов и т.п.). Использование разработок Google Inc. в обучении - лишь вопрос времени (и тут уже неважно, блоги это будут, или очередной Nexus).
Цитата
Проект закрыли, не потому что он был не сделан, а деньги украли, а потому что он не мог выполнять заявленную функцию.
И снова у Вас каша (по-моему). Потрясающее обоснование! "Этот автомобиль не сможет выполнять заявленную функцию, потому что это ВАЗ. Так что расходитесь, товарищи, а о миллиарде, вложенном в развитие завода, можете забыть. Так случилось, что ж поделать..." На мой взгляд наоборот - деньги попилили, на остаток нашли каких-то "специалистов", которые, стянув программный код портала с сайта коллег-программистов, адаптировали его под свои цели. Однако, опыта/знаний не хватило. Да и задача стояла нетривиальная - всего лишь осуществление поиска по белому списку.
Кстати, будет интересно - почитайте про реализацию ГАС "Управление". Вот где простор-то!
Будьте добры - дайте пару ссылок в подтверждение своих слов и посмеемся все вместе. Вы - вместе с гигантами, а я так - в сторонке похихикаю.
Ссылки на что? На школьные поисковики и порталы от западных разработчиков, которых нет, потому технически их невозможно создать в интернете? Это запрос по принципу "пойди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что".
Я вам говорю, только о том, что если вам везде мерещатся "распилы", то присмотритесь к западным провальным проектам в сфере IT, которых не один и не два, а тысячи, а уж провальных сайтов, так и вовсе - миллионы. После получения этой информации, сразу вся банальная история со школьным проектом наших разработчиков увидится в другом свете.
Нет, Дмитрий, я просил ссылки на любое сообщение о попытках этих западных разработчиков создать такой продукт и о неудачности таких попыток. Поскольку Вы уверены в том, что такое было, это не "принеси то, не знаю что". Раз было, значит, как минимум в новостях проскальзывало. И - вы же уверены, значит, знаете. Вот и подтвердите, чтобы не растекаться мыслью по древу. Да и на провальные проекты на тему стартового топика тоже ссылки бы не помешали. Вы со знанием дела рассказываете о них, значит, тоже знаете, ЧТО это за проекты.
Распилы не мерещятся, они есть (как тот из "ДМБ"). Я просто работал в гос. структуре и представляю себе механизмы "сравнительно честного отъема денежных средств", применяемых в такого рода проектах. IT-продукты в гос. структурах - неисчерпаемое золотое дно для чиновников. Создание продукта по тем же принципам, по которым работают "литературные негры" - вот основной признак распила.
И давайте уже отвяжемся от "Школьного портала". Этот прецедент - лишь подтверждение аксиомы о нынешних гос. проектах. Скучно, бездарно и непомерно дорого. Дорога на Сколково - 6 млрд. руб. Еще не начавшаяся Олимпиада-2014 в Сочи - 950 млрд. рублей (!) И это не окончательная сумма. Еще?
И "государственный" поисковик Sputnik.ru, с которого начался разговор - очередной куплет той песни, которая у нас протяжным стоном зовется...
Сообщение отредактировал Welcome - 11.11.2013, 15:03
Кстати, детские поталы есть и в русском и в западном интернете и поиск там есть, но не в интернете, а строго по страницам портала, потому что никак иначе нельзя защитить детей от нежелательного контента.
Тарас, будете смеяться - можно. И давно уже есть такие способы. Например, белый список. Просто почему-то не с того конца начали разработку. В случае с Ш.П. фильтрация происходила с исключением комбинаций слов, находящихся в черном списке. Но, поскольку использовалось строгое соответствие (напр., не отсекалось даже окончание и "ая" блокировалось, а "ый" нет - т.е. лысый/лысая (например) - это разные варианты), то и получилось то, что ничего не получилось. Более эффективен был бы поиск по белому списку. Т.е. составить список слов и их комбинаций, которые давали бы безопасную выдачу результатов было бы гораздо проще, чем составлять черный список. Условно говоря, поиск производился бы именно по словам "детской" тематики. И все.
Нет, Дмитрий, я просил ссылки на любое сообщение о попытках этих западных разработчиков создать такой продукт и о неудачности таких попыток. Поскольку Вы уверены в том, что такое было, это не "принеси то, не знаю что". Раз было, значит, как минимум в новостях проскальзывало.
Проскальзывало. И вы на полном серьёзе предлагаете мне перелопатить информацию в интернете за несколько лет, чтобы добыть вам ссылки? Нет уж, у меня есть на что тратить своё время. Поиск всем доступен - пользуйтесь им...
Цитата(Welcome @ 11.11.2013, 15:58)
Распилы не мерещятся, они есть /.../ Я просто работал в гос. структуре и представляю себе механизмы "сравнительно честного отъема денежных средств", применяемых в такого рода проектах.
Личный опыт - это сильная вещь и его сложно преодолеть, но надо понимать, что по себе людей не судят. Разработкой школьного портала и поисковика или поисковика Sputnik.ru могут заниматься люди другой формации, которые в гос. структурах не работали и, соответственно, работают по другим принципам. Конечно, всякий человек, отягощённый опытом работы в гос. структурах, никогда и ни за что не поверит в честных людей, а они есть (как тот суслик из "ДМБ").
В том и проблема - пользовался. И НЕ НАШЕЛ. Либо я не умею искать (что возможно), либо этого не было и тогда, получается, Вы, мягко говоря, преувеличиваете. Поэтому и просил дать ссылки - Вам же нужно подтвердить, что Вы не голословны, правильно?
Вот любите Вы слова переворачивать. А еще придумывать то, чего не было. Я не участвовал ни в гос. закупках, ни в разработке программных продуктов. Просто видел процесс торгов и аукционов чуть ближе, чем Вы. Читайте внимательнее - я написал "представляю". И личный опыт тут ни при чем. Зачем его преодолевать, даже если это опыт. Я сопоставляю имеющиеся факты, а не чьи-то слова.
Sputnik.ru - гос. заказ. Это какой "другой формации" люди им занимаются, разрешите поинтересоваться? Такие же веб-программисты, дизайнеры и др. - согласен. А вот во главе всего этого стоят топ-менеджеры, руководители, представители заказчика, контролирующие организации, которых в десять раз больше, чем непосредственно команда разработчиков. И вот они-то как раз львиную тучу средств, выделенных для разработки и распиливают. Как раз по причине веры в честных людей и не работаю больше в гос. структуре - сил не было видеть ЧТО и КАК происходит. Как заключаются контракты на ремонт дорог, как "свои" поставщики протискиваются в поставку продуктов для школьных столовых, как составляются требования к лотам аукциона, чтобы под них подходил только один товарищ (из "своих"). Вот, как время найдете - почитайте (там инфо за 2012 год) и ссылку. Тут прямо списком - результаты народного контроля. И вы все еще верите, что честность и объективность - кредо нынешнего чиновья? Если Ваши розовые очки не позволяют видеть очевидное, то хотя бы протрите - на них осела пыль веков. Времена честных чиновников практически прошли. К сожалению.
P.S.:
Цитата
надо понимать, что по себе людей не судят
Вот и я смотрю - уже несколько постов подряд Вы пытаетесь меня судить по каким-то известным лишь Вам критериям. Субъективные оценочные суждения, поверьте, более чем однобоки...
Я же, заметьте, слова свои подтверждаю документально.
И снова у Вас каша (по-моему). Потрясающее обоснование! "Этот автомобиль не сможет выполнять заявленную функцию, потому что это ВАЗ. Так что расходитесь, товарищи, а о миллиарде, вложенном в развитие завода, можете забыть. Так случилось, что ж поделать..."
Обоснование самое естественное и логичное. Когда речь идёт о безопасности детей, то о деньгах никто не вспоминает. Если бы этот школьный портал и поисковая система стоила все деньги мира с сотнями нулей, то их, всё равно, надо было закрыть, так как ресурс наносил прямой вред детям в форме растления и приобщения к порнографиии.
Игорь, Вы уж простите, не могу не ответить... Невыполнение заказа влечет за собой возврат неустойки, либо устранение недостатков. Это аксиома. Заказ по сути не выполнен, за несколько лет (2 в случае со Спутником и 5 в случае с порталом) ничего не изменилось. Все деньги мира с сотнями нулей нужно было бы вернуть заказчику (по уму), поскольку то, для чего они привлечены, так и не было сделано.
И - ну я Вас очень прошу - не путайте причину со следствием. Мысль вроде правильная сказана, но выражена с нарушением смысла... Знаете фразу: "Детей нельзя пускать в интернет. Он от них тупеет"? Так вот - ресурс не наносил вред в прямой форме. Он (в нарушение ТЗ) не запрещал поиск "взрослых" словосочетаний, да и вообще в целом не являлся поисковиком, поскольку судя по коду, на "Ш.П." использовался поиск с gogo.ru (это тот же поиск Mail.ru, только без рекламы). Точно так же "наносит" вред любой поисковик - Яндекс, Гугль, Рамблер, если додуматься ввести соответствующий запрос, поскольку по умолчанию не фильтрует выдачу. А вот исключить возможность поиска кем бы то ни было (взрослыми, детьми) порно и остальной непотребщины и было целью разработки именно детского поисковика вкупе с возможностями портала. Почитайте Экслера повнимательнее (ссылка выше в моих постах) - он детально разобрал ЧТО за продукт был громогласно явлен народу. И со Спутником 100% будет аналогичная ситуация. Хорошо б, чтобы я ошибался, но...
Так вот - ресурс не наносил вред в прямой форме. Он (в нарушение ТЗ) не запрещал поиск "взрослых" словосочетаний...
Что "взрослого" в словах "киска", "девочка" и т. д., по которым детский поисковик открывал порносайты? Нельзя выполнить такое ТЗ, потому что порнографы используют самые обычные слова в своей продукции, наделяя их порнушным смыслом. От этой деятельности порнографов нельзя защитить поиск для детей никакими программными средствами.
Я уже писал - при осуществлении поиска с использованием "белого списка" проблема минимизируется, если не устраняется полностью. В этом случае поиск возможен только с использованием слов из этого "белого" списка. Киска=кошка (синоним). В этом случае шанс на выдачу "взрослого" контента минимален. В случае с запросом "девочка" достаточно включить фильтрацию по дополнительным словам уже из "черного списка" (типа "плохая девочка", "девочка-малолеточка" и т.п.). При ответственном подходе "обучить" такую фильтрацию возможно в течение 3-4 дней.
Сообщение отредактировал Welcome - 13.11.2013, 15:47
Если бы всё было так просто, то проект бы работал. На самом деле правильно выше писали, что есть слова, по которым в любом случае будет вылезать контент для взрослых, поэтому попытка сделать детский поисковик и не удалась. А про портал и говорить нечего, ведь, там была свободная регистрация и под видом школьников регистрировались взрослые люди, которые начинали разные сексуальные темы на страницах, форумах и т. д.. Короче, такие вещи не контролируются...
Вот ведь... Либо меня читают по диагонали, либо не читают мои посты вовсе. Юстас, я же писал - существуют синонимы. Это раз. Два. Белый список - на то и белый список. Все, что выходит за рамки этого списка, в поиск не отправляется. Даже если и проскочит что-либо. Фильтровать надо все и вводимый запрос, и тем паче - результаты выдачи. Да и, если уж совсем быть откровенным - что мешает ребенку открыть любой другой поисковик и ввести "нехорошие слова"? Вот, почитайте статью "" Касаемо регистрации взрослых вместо детей - вы современных детей не знаете. Похлеще будет. Но это не повод отсеивать регистрацию по возрастному признаку. Модерация индексов и постов - вот наше все. Kremlin.ru вон модерируют и неплохо.
Главная-то проблема не столько в том, ЧТО делал портал, а ЗА КАКИЕ СРЕДСТВА был получен такой результат. Ш.П. обошелся налогоплательщикам в 13 миллионов 950 тысяч рублей (560 тысяч долларов). При этом разработка подобного сайта в любой коммерческой студии вряд ли превысила 100-150 тыс. рублей.
Знаете, друзья - я привык верить фактам. Давайте ставшую уже бессмысленной дискуссию закончим на том, что достоверно причины закрытия проекта "Школьный портал" нам с вами неизвестны. Я обладаю одной информацией (на основе которой делаю соответствующие выводы), вы, друзья, видимо, другой (источники предоставить не хотите, что странно). На собственные домыслы, выдаваемые за догму, смахивает. И, раз уж ветка началась с анонсирования "государственного" поисковика, этой же темой и закончим. По новостным лентам проскочило, что Sputnik.ru запустят ближайшие 3-4 месяца. Вот в марте и продолжим разговор (в чем я лично сомневаюсь).
9.11.2013, 1:05
Субъективные оценочные суждения, поверьте, более чем однобоки...