Цветокоррекция. Образцы и варианты., делимся наработками, обсуждаем способы. Опции

[Moorrad]

В настоящее время фирмам просто не выгодно выпускать софт под одну операционную систему. Ибо конкуренция велика. Настолько велика, что после того, как я зарегестрировался на оф сайте The Foundry (для допуска к учебникам и базе данных) через месяц мне позвонил аж из Лондона менеджер The Foundry знающий русский язык поинтересоваться - Понравилась ли мне программа (можно скачать официально PLE версию для обучения) и когда уже я куплю официальную версию?

Отвечать, что уже как бы давно скачал и пользую (торренты рулят) не стал . Отмазался что прога дорогая, я студент, а не сотрудник какой киностудии. Менеджер посетовал, что в Англии молодежь обленилась, учиться и работать не хотят, эмигранты достали в корень и вобще все печально. Интересовался - не хочу ли приехать работать в Англию и если уговорю студию купить Nuke, то сделает мне скидку. В общем мило поболтали на русско-английском. Видать совсем накипело и не все так радужно на загнивающем западе

По мне так - конкуренция жесткая это очень хорошо. Ибо разработчики не ленятся и не тупят. Создают все более удобные и крутые программы. Деваться то некуда. Ну а вдруг когда нибудь будет возможность пользовать лицензию?

Извиняюсь за оффтоп

[Moorrad]

В настоящее время фирмам просто не выгодно выпускать софт под одну операционную систему. Ибо конкуренция велика. Настолько велика, что после того, как я зарегестрировался на оф сайте The Foundry (для допуска к учебникам и базе данных) через месяц мне позвонил аж из Лондона менеджер The Foundry знающий русский язык поинтересоваться - Понравилась ли мне программа (можно скачать официально PLE версию для обучения) и когда уже я куплю официальную версию?

Отвечать, что уже как бы давно скачал и пользую (торренты рулят) не стал . Отмазался что прога дорогая, я студент, а не сотрудник какой киностудии. Менеджер посетовал, что в Англии молодежь обленилась, учиться и работать не хотят, эмигранты достали в корень и вобще все печально. Интересовался - не хочу ли приехать работать в Англию и если уговорю студию купить Nuke, то сделает мне скидку. В общем мило поболтали на русско-английском. Видать совсем накипело и не все так радужно на загнивающем западе

По мне так - конкуренция жесткая это очень хорошо. Ибо разработчики не ленятся и не тупят. Создают все более удобные и крутые программы. Деваться то некуда. Ну а вдруг когда нибудь будет возможность пользовать лицензию?

Извиняюсь за оффтоп

[Реклама]

[Виталий Сереньки...]

Если бы конкуренция ещё заставила их снижать цены на свои продукты, то было бы здорово. Но, к сожалению, конкуренция разработчиков никак не сказывается на ценах, которые постоянно только растут.

[Mackentio]

Ну почему, конкуренция заставляет некоторых предоставлять бесплатные версии, к примеру Fusion сделали бесплатной с некоторыми ограничениями, есть доступная Mamba FX (упрощенная версия SGO Mistika), разработали абсолютно бесплатный Natron (интерфейс слизан с Nuke), это если Node-Based Compositors.
Cуществует много других программ композитинга попроще и подешевле, чем Nuke, так называемые Layer-Based Compositors, такие как After Effects, HitFilm, Boris RED и др.
А ведь существуют программы совсем другого, более высокого уровня, такие как Autodesk Flame, Inferno, SGO Mistika, на них цены начинаются от сотен тысяч вечнозелененьких и они пользуются спросом, так что вопрос ценообразования - это уже вопрос экономики, есть спрос, есть и предложение.
А то, что существует конкуренция - это уже хорошо, не обязательно покупать Nuke, когда можно пользоваться бесплатными Natron или Fusion.
Кстати у Nuke есть несколько версий, простая версия стоит 2,534 ф.ст, NukeX - 4,800 ф.ст., Nuke Studio - 5,600 ф.ст.

[Moorrad]

Почему же не снижают? Снижают еще как. А если не снижают, то внедряют в программу столько плагинов, которые раньше пришлось бы покупать отдельно, что вышло бы в разы дороже. Просто для одиночек снижение не принципиально. С 12000 долл до 8000 долл не сказать, чтоб дешево Но, для тех же одиночек теперь выпускают полноценные программы бесплатно "для некоммерческого пользования". Зарегился на оф сайтах, отписал, что студент нигде не работаю, но хотел бы и честное пионерское обещаю не пользовать программы для зарабатывания денег. Все. Пакеты Maya, Mudbox, Houdini, а вчера еще получил рендер от Pixar Renderman. Все отлично и полноценно работает. Только Майа в сохраненные файлы внедряет комментарий, что этот файл сделан в бесплатной версии для студентов.

Или вот DaVinci Resolve Light. Все есть. Пользуй спокойно. Из ограничений - разрешение не более FullHD и нет шумодава. Для нашей деятельности большего и не надо.

[Moorrad]

Еще немного о софте поясню:
Autodesk Smoke (программа для композитинга) стоила в свое время 14,995 долл потом снизили до 3,495 долл, а теперь после продолжительного затишья вышла обновленная версия по цене 1,750 долл. Кажись оплата берется в год. Как аренда. Причина - вырвиглазный интерфейс и куча ошибок из-за которых специалисты начали отказываться в пользу других решений. Новую версию облагородлили внешне, но как там со стабильностью пока неизвестно. Впрочем часто приходится слышать фразу в видео учебниках или обзорах, когда вылетает или виснет какая Автодесковая программа - Без паники! Все нормально! Это же Автодеск

Autodesk Inferno и остальные вроде бы объединили в один пакет Flame. Обновленная версия выйдет скоро, цены пока официально не озвучили. Наворотов обещают немеряно. И цена соответсвующая.

Системы же вроде SGO Mistika - это аппаратно-программые комплексы. То есть как и полная версия DaVinci поставляются в виде адской мощи машин, дисковых хранилищ и специальных пультов. Этакие комбайны в который можно делать чуть ли не что угодно. В таком подходе есть свои плюсы и минусы.

К примеру многие VFX студии пользуют активное разделение труда. Сидит группа людей в студии и каждый со своим компом занят своей задачей. На основной машине Супервайзер следит за результатом и все рендерится на отдельной рендерферме. Эту сторону использует компания The Foundry выпуская отдельные пакеты, каждая для своих задач, но легко объединяемые в сеть для работы над одним проектом. К примеру программа Супервайзера для контроля процесса и раздачи задач Hiero. Modo программа для 3D моделирования. Mari этакий 3D фотошоп для нанесения сложных текстур на 3Д модели, Nuke для окончательного композа. Ну и куча своих же плагинов и дополнительных программ для разных целей. The Foundry с этого и начинала.
Или же BlackMagic Design. Примерно такое же разделение. Основатель вообще талантливейшая личность. Гениальный инженер и кругом молодец.

Эх. Чего то много на софт отвлеклись. Надеюсь коллеги простят за некоторый оффтоп. Может быть кому то будет интересно ознакомиться и с этой стороны дела. Раз речь идет работе с цветом.

Мои личные требования и пожелания по работе с цветом при работате над клипом или роликом:
Чтоб был модуль для монтажа хоть минимальны. Хотя и монтаж лучше делать в основной монтажке, но подправить чего то надо бывает часто или заменить по мелочи. Соответвественно что бы корректно импортировала XML проекты.
Работа с цветом в 32 битном пространстве недеструктивными фильтрами. Только так можно тонко и аккуратно работать с цветами.
Разные маски и авто трекинг масок. Что бы без лишних заморочек, но и были гибкие настройки на всякий.
Нодовая система обработки потока. Это несравненно удобней чем слоями.

Давно такой прогой была Color. Но Color устарела и ее сняли с поддержки и вобще закрыли. Потом ничего путного не попадалось. Теперь вот появилась DaVinci Resolve. Тем более бесплатная. То есть доступны обновления. Что есть особенно хорошо, потому что первые версии никак не вставляли. Работать было неудобно. Много ошибок и плохо оптимизирована. Последняя версия вроде бы очень даже ничего. Косяков явных пока не заметил. Хотя есть один нюанс - для удобного процесса цветокоррекции нужен второй монитор. Потому как панель с разными Scopами большая, информативная и сделана именно под второй монитор. Иначе или загораживет кучу полезного пространства на мониторе или приходится двигать, уменьшать, увеличивать все время.

Чего не хватает - своих фильтров каких нибудь декоративных. Ну это понятно. За бесплатно и всякое требовать "хамство" Зато можно установить одни из лучших фильтров на все случаи жизни GenArts Sapphire. Жаль только что стоят фильтры дороже чем сама программа ровно на эээ... 1699 долл. А пираты что то не спешат выкладывать.

Предлагаю коллегам выкладывать инфу по софту и кто что пользует для достижения нужного результата.

[Mackentio]

Предлагаю коллегам выкладывать инфу по софту и кто что пользует для достижения нужного результата.

Если по поводу цветокора, то в Magix Video Pro X6 (говорят, что уже вышла X7) есть встроенные инструменты цветокоррекции, как 3-Way Color Correction (Color Wheels) и контроля, т.е. это The Vectorscope, Waveform Monitor, Histogram и RGD Parade. Программа поддерживает разнообразные плагины, конечно не все.

HitFilm - это видеомонтаж и композитинг - 2-в-1, монтаж правда простенький и без многокамерки, также есть много инструментов цветокоррекции, почти как в Adobe After Effects.

[Деев Руслан]

А ведь существуют программы совсем другого, более высокого уровня, такие как Autodesk Flame, Inferno, SGO Mistika, на них цены начинаются от сотен тысяч вечнозелененьких и они пользуются спросом...

Если в этих программах есть кнопка "шедевр", тогда я могу понять цену в сотни тысяч долларов, а, если такой кнопки нет, то цена, мягко говоря, странная. За такие деньги можно целый кинофильм снять, а тут всего лишь программа.

[Moorrad]

Деев Руслан,
Не совсем верная логика. Все равно что спрашивать - почему набор слесарных инструментов немецкого производства дороже, чем китайские хотя в чемодане нет инструмента "чинит всё!".

Основная разница в цене программ зависит от количества и качества инструментов. Насколько сложны и мощны алгоритмы. Сколько "человекочасов" программистов, математиков, инженеров было задействовано для разработки программажа и самое главное для отладки программы. Проверки стабильности и быстродействия. Это все время и деньги. И весьма немалые.

Для сравнения AfterEffect и тот же Nuke. Сравню просто подход разработчиков. Adobe выпускает свои программы с минимумом возможностей. Только базовый инструментарий и фильтры. Зато дешево. Кому надо больше купит (скачает) чуть больше чем дофига самых разных плагинов и фильтров на любой вкус и цвет. И это правильно. Потому что на такой сегмент эта программа и рассчитана - частные дизайнеры, небольшие студии.

The Foundry (как и подобные hi-end класс) делает программы сложные и дорогие. Для серьезных видео- киностудий. А что бы киношники не отдавали деньги другим фирмам за какой то плагин или дополнительную прогу (к примеру Boujou) произволитель разрабатывает свои подобные инструменты и внедряет в свою программу. По принципу - "пусть лучше и эти деньги платят нам", чем другим. Потому что пара тройка тыщ долларов дополнительно за программу для серьезных студий никакой не напряг. В той сфере совсем другие деньги крутятся и требования сооовсем другого уровня.

Главное конечно же, не инструменты, а человекИ, которые этими инструментами пользоваться будут. Но чем выше уровень мастера, тем выше и к инструменту требования.

И что за фильм можно снять за сотню тыщ долларов? Можно драму, комедию, документальный. Где главное идея. Такой фильм можно и на VHS камеру снять - менее интересным он не будет. Но вот когда речь зайдет об эффектах, колоргрейдинге и прочих "наворотах" тогда получится что то типа на уровне 90-х годов или "друг студент дома в 3дмаксе за пиво сделал".

[Vadim V]

Любое программное обеспечение приобретается под конкретные задачи. Так-то понятно, что есть программы более или менее функциональные, но зачем на нашем уровне видеопроизводства использовать кинематографические инструменты, если у нас другие задачи?

[Moorrad]

А почему бы и нет? Проф программы намного удобней и навороченней. За бугром бы тоже рады бы использовать программаж хай энд класса, просто они денег стоят весьма немалых. А у нас торренты рулят. Так зачем себя ограничивать?

[Malyshev Yuri]

Вопрос только в целесообразности использования того или иного программного обеспечения. Да, можно поставить себе программы класса hi-end, но, если тебе не нужен в твоей конкретной работе их расширенный функционал, то зачем их ставить?

[independent]

Юр, такие программы ставятся, ели так можно выразится, на вырост. То есть, ты сначала ставишь профессиональную программу, половина функций которой тебе в практической работе не нужна, но по мере своего профессионального роста ты постепенно будешь осваивать эти функции и применять их в работе.

[Moorrad]

Ну и не забывайте, что при разработке хай энд программы тратиться много денег и времени на отладку. То есть программа в разы оптимизированней и надежней. У меня лицензионный AE грохается в разы чаще взломанного торрентового Nuke.

[Обабков Михаил]

А точно AE грохается из-за нестабильной работы кода программы? Может быть, есть какие-то другие причины по "железу" или софту? Как-то неожиданнно звучит, что лицензионный AE глючит в работе.

[Moorrad]

У Адобских индусов все глючит. Программы все постоянно апдейтятся, чего то качают и обновляются чуть ли не каждый день. А компьютер Мак Про 2013 года. Куда уж стабильней и проверенней. Вылетает не только АЕ, но и Фотошоп, Иллюстратор (чаще всех) и ИнДезайн. Вылетают когда угодно и только великий Кришна (или кто там из стопицот их богов) знает согласно какому рандому это случается.

ИМХО вопрос - "Зачем мне хайэнд программа (даже бесплатная)" - звучит от людей, которые просто боятся новшеств и не понимают, что хайэнд в первую очередь создается для работ где каждая секунда на счету и стоит много денег. И все там для этого оптимизировано и "вылизано".

[city man]

А разве пакет программ Adobe индусы разрабатывают? Я почему-то всегда был уверен, что это чисто американский продукт.

[Moorrad]

В Америке живут только белые американцы. Ага. Там индусов (индийцев) полно. В США находится штаб квартира, но есть еще крупные филиалы в других странах - в то же Индии. Так как Индия предлагает миру огромные ресурсы программеров. Правда специфичных настолько, что мем "индусский код" уже даже не смешной.

А вот и собственно президент Adobe Systems - Шантану Нараен. Не знаю до сих пор ли президент, но судя по глюкам стабильным "стиль" его остался неизменен. Правда Няшка?

[Владимир Торба]

Не удивительно, что этот Шантану Нараен подтягивает для разработки программных продуктов возглавляемой им компании своих соплеменников. Он с ними мыслит одинаково и понимает их с полуслова. Но, если так дело дальше пойдёт, то Adobe начнёт терять пользователей, потому что мир - это не Индия и продукты должны отражать логику и людей западного мира.

[Mackentio]

Владимир Торба, многие программы, как и спецэффекты - частично делаются на аутсорсе, а это как правило Китай, Индия, Малайзия и другие страны, так что - где это делается - неважно, вопрос в том, кто является владельцем компании, если акционеры заинтересованы в стабильности своих программ, т.е. чтобы сохранить своих клиентов и заполучить новых и конечно же прибыли, но не сиюминутной, а в перспективе, тогда они будут стараться делать качественный продукт.
Проблема компаний в том, что они много тратятся на рекламу и эта часть бюджета следовательно идет не на развитие программы, а на красивую обертку.

[Валентин Перешее...]

В наше время без красивой обёртки ничего не продашь. Прошли те времена, когда программы брали по рекомендации у друзей и у друзей друзей. Теперь все берут те программы, которые более других на виду и на слуху.