Sevlad, я знаю... конечно не возможное. Оно ведь проще и привычнее все свалить на коммуняк, чем подумать над причинами произошедшего. Хотя ответ и лежит на поверхности многие не хотят его знать. А зачем? Ленин со своей бандой - и точка! А ведь не все так просто. И знать это необходимо, чтобы понимать какие процессы идут у нас в стране. Есть желание поделиться, но... что-то мне подсказывает, что это бесполезно.
Вот пусть для начало посмотрят ролик, где Виталий Сундаков дает советы "великим русам":
Анатолий Лукин, вы в какой стране родились, в какой образование получили, что сохранили свою "свободолюбивую ментальность" в отличии от, так называемых, "советских" людей, да и кстати, а кого вы к ним относите? Я вот в 1980 родился, т.е. в Союзе лет 11 всего пожил, из которых больше половины явно на не на самый сознательный срок жизни пришлось - я вот советский или какой? ))
Я родился в России, которую одержимые русофобией большевики пытались стереть с лица земли, временно переименовав в СССР, но это фальшивое название история смыла в унитаз. Если вы до сих пор живёте в ментальности беспамятных советских людей, то тем хуже для вас. Даже люди, которые в СССР прожили бОльшую часть своей жизни, под воздействием открывшейся исторической правды уже прозрели, а вы всё на советских "богов" молитесь.
Боюсь это вас слегка зрение подводит, коль видите то, чего нет.))) Покажите, кто тут где на кого молился?
Если повнимательней почитаете, никто Ленина не восхвалял, вам лишь указали, что это не какое-то всемирное и всесильное зло, пришло, всех побило и Русь завоевало. Страну прос-ли, те самые офицеры-дворяне-царь и т.п., а Ленин просто воспользовался ситуацией, ему страну просто подарили. Зимний особо никто не штурмовал, его взяла горстка из десятка человек, никто его и не пытался особо защищать. И так по всей стране. В гражданскую, эти самые суперофицеры, наследники всего и вся, между собой передрались, у каждого по своей армии отдельной, вместо того чтобы за Русь вместе встать, потому и там ничего сделать не смогли...
И еще одна головоломка. До 17-го года значит одни сплошные великорусы были, самые умные, образованные, все везде породившие, и Чапаев вон оказывается по ним стрелял.)) И тут нате вам - маленький, лысенький, с бородкой, а всех великорусов по величине и уму переплюнул выходит по вашему, всех победил, всю историю позатирал, русов поуничтожал, прятаться заставил, вон какой гигант оказываться... Вы уж сами-то свои теории в таком свете не выставляйте.
Да что вы говорите? "Невежество"... "Образование"... Да и так ли все понимают "роль всех исторических персонажей"? Как по мне, то чаще всего пользуются штампами, а зачастую и мифами. При этом чаще дискуссия начинается словами "это все знают" или "это давно известно". Ну вот к примеру, во времена перестройки либералы вдолбили в головы большинства идею о том, что в Советский период ничего хорошего не было или при царе по России текли молочные реки в кисельных берегах. Штампы... мифы... вымыслы... И эта зараза оказалась настолько живучей, что даже по прошествии многих лет отравляет умы. На этом форуме также постоянно подымаются вопросы по оценке тех или иных событий и роли исторических лиц. Уровень подготовки участников дискуссий... вызывает недоумение и... да, смех. Кроме трескучих фраз, штампов и сомнительных роликов с ютуба участники ничего не могут предложить. Ноль анализа или хотя бы попыток дать объективную оценку. Поэтому чаще всего начинаются и заканчиваются дискуссии обвинениями типа "... а сам дурак!".
Sevlad, да штурма Зимнего не было и это исторический факт. Есть мемуары эмигрантов, участников событий, как все это проходило. Короче все было как всегда: "и смех и грех". По воспоминаниям очевидцев Зимний дворец охраняли полсотни ударниц женского батальона и кучка юнкеров. И дворец просто-напросто постепенно занимали. Громадное здание... за всеми дверями и окнами не уследишь И во дворец просачивались совершенно не организованные группы солдат и обычных мародеров. Но в первую очередь они кидались не свергать "министров-капиталистов", а штурмовать богатейшие винные подвалы. Какое-то время "защитники" Зимнего этих агрессоров арестовывали и волоком стаскивали в первые попавшиеся залы, где складывали штабелями. Но потом в Зимний налезло столько народа, что арестовывать их перестали. Махнув на все рукой "защитники" сами принялись сосать дармовое вино. Это все известно по воспоминаниям участника той пьянки поручика Александра Синегуба. Банкет, как он пишет был еще тот... Потом "защитники" начали понемногу смываться. Первыми ушли артиллеристы. За ними засобирались казаки. По Зимнему шатались пьяные "защитники" и пьяные "штурмующие". По некоторым сведениям пили вместе. Потом ушли юнкера с пулеметами, "ударницы" покинули свои баррикады. Вот тогда события стали более-менее соответствовать классической картине: "Аврора" бахнула холостым выстрелом, собравшиеся у Зимнего толпой рванули во дворец и арестовали кучку трясущихся от страха индивидуумов, именующих себя "Временным правительством". И... вот тут-то пьянка пошла по настоящему!!! Правда на другое утро большевики начали действовать более жестко. Примчался отряд матросов и в полчаса растрелял из винтовок редчайшую коллекцию вин, копившуюся с елизаветинских времен, а остальное спустил в канализацию. Мда... но не об этом рассказ... В общем, вот так был "взят" Зимний дворец.
Мифы... да, сочинили уже потом. Вот только не надо опять пенять на большевиков, что это только им было свойственно. Так же само было и после "штурма" Бастилии во время "Великой" французской революции. Да, и там не было штурма. И... да, революционный народ не ломал крепость. Ее просто разобрали, аккуратно по камешку и распродали. Что-ж поделать, если для революции нужны свои мифы, то они и появляются.
Теперь по поводу евреев... ага были... конечно. Как же это отрицать? Но вот пародокс, они были не только среди большевиков, но и среди защитников Зимнего. Точно известны их имена: Шварцман, Шапиро, Гольдман, Мейснер и т.д. Вопрос только, а чем занимались господа "кадровые" офицеры, "прямые духовные наследники полковника Карягина"? Интересно чем? А господа офицеры продавали револьверы, выданные, кстати им как защитникам правительства. Тот же самый Синегуб вспоминает, что некоторые офицеры умудрились про нескольку раз отстоять очередь. И это факт! Члены Военно-революционного комитета впоследствии вспоминали, как организовали массовую скупку этих револьверов прямо на Невском проспекте. Вот такие, мать их за ногу, господа офицеры, голубые князья... А вы Ленин... банда... ПРОСРАЛИ страну самым бездарным образом наследнички!!! Вот как-то так... И это только один эпизод. Не самый важный. Так штирошок к эпохе. А ведь их масса! И большевицкая пропаганда здесь совершенно не при чем. Сами эмигранты (честные конечно) откровенно делились фактами.
Да вполне можно обратиться, раз уж историкам не доверяем, и к автору, которого сочувствующим большевикам никак не назовешь, который сам был свидетелем того времени, служил военврачем в белой армии, Михаилу Булгакову. Его "Белая гвардия", написанная по его личным воспоминаниям, и с персонажами имевшими реальных прототипов, вполне неплохо описывает, что тогда творилось...
Вопрос только, а чем занимались господа "кадровые" офицеры, "прямые духовные наследники полковника Карягина"? Интересно чем? А господа офицеры продавали револьверы...
Господа офицеры занимались своим привычным делом - Родину защищали на фронте. О том, что Ленин со своей бандой захватил власть в столице и учредил свою Совдепию, русская армия узнала из газет, которые через пару недель привезли на фронт. Прямые духовные наследники полковника Карягина могли бы легко задушить Ленина и его банду, да вот незадача - они не могли оставить фронт и позволить немцам топтать Русскую армию. Верностью долгу защитника Отечества русских офицеров - наследников полковника Карягина и воспользовалась банда Ленина при захвате власти в тыловом городе. Что касается клеветы на русское офицерство, то к 17-му году кадровое русское офицерство почти полностью сложило свои головы в боях с немецкими ордами, а им на смену пришли наспех обученные гимназисты, давно поражённые западным марксизмом, и именно эта падаль обитала в Питере и могла проявить себя, как сволочь, а потом естественным образом пошла на службу к еврейской банде Ленина, ведь, эта банда была естественным пристанищем для любой сволочи.
Прохор, я понимаю, что ты хотел как лучше... вот только получилась как всегда. Чем занимались офицеры во время Октябрьской революции (или переворота - о терминах спорить не будем)? Интересно узнать? Точно хочешь? Ну так слушай: комиссар Сладков с отрядом из ШЕСТИ человек еще до окончания "взятия" Зимнего занял Адмиралтейство и БЕЗ малейшего сопротивления заарестовал несколько СОТЕН офицеров Главного штаба военно-морского флота! Несколько сотен, понимаешь о чем я? Без сопротивления! Офицеры двух других штабов Генерального и Главного штаба Петроградского военного округа - еще за несколько дней до переворота (или революции - кому как нравится) заготовили массу спиртного и закусок и объявили нейтралитет! Опять скажете, что это большевики придумали? Ага, щаз! Сохранились воспоминания бывшего начальника Генерального штаба генерала Потапова, вот цитата: "ярким исключением из этого (он сравнивает свое ведомство с другими министерствами) явилось царское Военное министерство, где работа и после Октябрьской революции не прерывалась ни на минуту..." О как! Кстати, как я уже говорил две трети означенных офицеров потом пошли служить к красным. А это профессионалы!
Теперь самое время заявить, что на фронте все обстояло по другому, но и тут вынужден тебя разочаровать. К тому моменту (т.е. к перевороту) армия по сути давно была деморализована и разложилась. Никакого подобия дисциплины уже не наблюдалась. Слыхали о "Приказе №1"? Вряд-ли. Был издан и поступил в войска Приказ №1 от Петроградского совета рабочих и соладатских депутатов. Постановили: создать во всех воинских частях выборные комитеты; выбрать солдатских представителей в Совет; во всех политических выступлениях подчиняться Совету и своим комитетам; оружие держать под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдавать офицерам; в строю - строжайшая воинская дисциплина, вне строя - полнота гражданских прав: отдание чести вне службы и титулование офицеров "благородиями" отменяется. И т.д. и т.п. Так вот Приказ №1 развалил армию подчистую! И превратил ее в неуправляемую толпу. И опять вынужден вас разочаровать! К большевикам он не имеет почти никакого отношения. Подмена понятий и путаница в терминах. Он не был большевистским. Подавляющее большинство принадлежало к другим партиям: меньшевикам, эсерам простым и эсерам левым, анархистам и прочей шушере (большевик всего один). Мало того в феврале 17-го большевиков и сочувствующих разве что не вешали без суда и следствия. Их просто избивали. Им было запрещено пропагандировать свои идеи в казармах. Только к сентябрю семнадцатого большевики протолкнули к руководству Петросоветом Троцкого и вот тогда начался процесс "большевизации" Совета. Кстати, Керенский (слыхали о таком?), не будучи большевиком или даже сочувствующим, издал в (догонку к "Приказу №1") "Декларацию прав солдата". Как вы думаете все это способствовало хоть какой-то дисциплине? А ведь шла война!
PS. Еще раз повторяю, включите мозги! История по определению не может быть простой. Ее нельзя подогнать под какие - то мифы, шаблоны или клише. Иначе можно предположить, что все исторические деятели были полными дебилами. А так не бывает. Можно (или нужно) отрицательно относиться к Ленину, Троцкому и Сталину, но чего у них не отнять так это ума, работоспособности и целеустремленности. Кстати в противовес той публике, что рулила страной после Февральской революции, которая собственно и добила страну. И как бы не относиться к тому, что последовало за всем этим, огромная доля вины лежит на элите российского общества того периода. Вот как-то так. Жду дальнейших реплик. Даже самому стало интересно.
Теперь по поводу "кадровых" офицеров... да, тут ты прав на все 100%. Действительно, в 1914 и в начале 1915 годов, т.е. по сути в первые месяцы войны кадровая армия, в том числе и гвардия - была уничтожена практически полностью. Под ружье поставили вчерашних крестьян, а в офицеров стали производить всякую шушеру вроде интеллигентов, либералов и т.п. Вот в том числе и это сыграла скверную роль в последующих событиях. Именно крестьяне и вчерашние интеллигенты стали горючим материалом революции. Но опять же, все это никак не красит наше воспетое дворянство. Маленький пример (а куда без них?): во Владимирском юнкерском училище из 314 юнкеров - только 25 дворянских детей. О как! Тут надо сразу уточнить, что к началу первой мировой войны из 48 тысяч офицеров и генералов дворяне составляли только 51% - притом, что всего в стране тогда насчитывалось примерно 250 000 дворян призывного возраста, годных для службы... Ага, интересный штришок... Т.е. вместо того, чтобы защищать свое Отечество и быть опорой трона дворяне, в массе своей, усиленно косили от службы.
А вот теперь... кто же пошел служить "...к еврейской банде Ленина, ведь, эта банда была естественным пристанищем для любой сволочи." Опять вынужден вас разочаровать: в Красной армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, а в Белой сто тысяч. Примеры? Хорошо. Вот, к примеру, у Фрунзе начальником штаба служит генерал Н.С. Махров. Ага кадровый офицер, выпускник престижнейшей академии Генерального штаба. Еще? Пожалуйста: восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник С.С. Каменев, впоследствии А.А. Самойло. Вообщем, из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов - бывшие офицеры! Из ста командующих красными армиями восемьдесят два - царские офицеры в прошлом! Вы тоже скажете, что это "наспех обученные гимназисты"? Ага, щаз! Это профессионалы войны! А ведь именно они, а не "великие полководцы" Тухачесвский, Якир или Уборевич и пр. разрабатывали планы и претворяли их в жизнь. Можно конечно сказать, что все эти люди предатели, но все-же не стоит. В гражданской войне, последовавшей после всех революций, не было правых и виноватых. Столкнулись идеи. И каждый выбирал какая идея ему по душе. И кстати огромную роль сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призывающих в 1920 году переходить на сторону красных. Опять скажешь, что подписали вчерашние гимназисты? Нет, подписали известные и уважаемые в старой (царской) армии люди: генерал Поливанов, Зайночковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. А вот чья же стояла фамилия первой? А первой стояла фамилия авторитетнейшего военноначальника А. Брусилова. И все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Повторяю, столкновение идей! Кстати маршал Шапошников тоже бывший царский офицер (на 1917 год - полковник). Вступил в Красную армию в 1918 году. Хватит совести назвать его предателем?
PS. Так что уважаемый Прохор, где клевета на русское офицерство? В отличии от тебя я привожу факты. На мой взгляд, это самая правильная линия поведения в споре. Так что меньше эмоций, господа интеллигенты. Еще раз повторю: включите мозги.
Ну и надо помнить, что великий народ, это не тот кто только свои победы и достижения помнит, а других (и в особенности за свои беды) грязью поливающий, а тот кто умеет признавать и не забывает и своих ошибок, тот который за свою жизнь берет ответственность на себя, а не винит всяких лениных-семитов-западные заговоры-рептилоидов и т.д. и т.п. и не ставит себя таким образом в зависимость от них (потому что таким образом не возвеличиваете нашу страну и историю, а унижаете ее). И совершенно верно, включайте голову уже.)
Ну так слушай: комиссар Сладков с отрядом из ШЕСТИ человек еще до окончания "взятия" Зимнего занял Адмиралтейство и БЕЗ малейшего сопротивления заарестовал несколько СОТЕН офицеров Главного штаба военно-морского флота!
Я уже утомился одно и тоже писать. Русское офицерство частично было убито в ходе войны, а частично находилось на фронте, а большевицкий переворот был в тылу, поэтому отношения большевицкой банды Ленина с тыловыми крысами не могут ничего аргументировать, ибо в этих отношениях русское офицерство просто отсутствовало. Далее, вам бы лучше вспомнить, как многомиллионное советское офицерство без всякой войны слило государство, которому они присягали - СССР. Где были ваши офицеры, когда необольшевицкая (кстати, в той же мере, нерусская, как и большевицкая) банда Ельцина совершила свой переворот? Русские офицеры в 1917-м году были на фронте, а где были советские "офицеры" в 1991-м году? Далее, русское офицерство восстало против большевицкой банды Ленина и в течение 4-х лет вело с ней вооружённую борьбу, а после поражения приняло мученическую смерть в ходе большевицкого геноцида. А что сделало советское "офицерство" после переворота? А оно утёрлось и пошло обслуживать банду Ельцина в качестве охранников в кабаках и борделях. В связи с этой очевидной разницей в поведении русского и советского офицерства, мне как-то даже смешно читать претензии к русскому офицерству со стороны поклонника СССР.
Цитата(Alex @ 23.1.2016, 8:45)
Теперь самое время заявить, что на фронте все обстояло по другому, но и тут вынужден тебя разочаровать. К тому моменту (т.е. к перевороту) армия по сути давно была деморализована и разложилась. Никакого подобия дисциплины уже не наблюдалась. Слыхали о "Приказе №1"?
Любой рус отдаёт себе отчёт в том, что большевицкий переворот был лишь составной частью общего процесса уничтожения русской государственности и геноцида русского народа, осуществлённых единой марксистской нечистью, которая подразделялась между сбой на разные "партии", а начало этого процесса датируется февральским переворотом 1917-года. По этой причине для русского народа нет никакой разницы между режимами Керенского и Ленина, потому что они оба были незаконны и антинародны. Когда нам рассказывают о разнице между Керенским и Лениным у нас есть только один ответ: в сортах говна не разбираюсь.
Цитата(Alex @ 23.1.2016, 9:36)
Маленький пример (а куда без них?): во Владимирском юнкерском училище из 314 юнкеров - только 25 дворянских детей. О как! Тут надо сразу уточнить, что к началу первой мировой войны из 48 тысяч офицеров и генералов дворяне составляли только 51% - притом, что всего в стране тогда насчитывалось примерно 250 000 дворян призывного возраста, годных для службы... Ага, интересный штришок...
Сословная принадлежность русского воина никогда в русской истории не имела никакого значения. В частности, лидеры русского антибольшевицкого сопротивления генералы Алексеев, Корнилов и Деникин были сыновьями крестьян. Вся здоровая часть русского народа, независимо от сословной или социальной принадлежности, сопротивлялась большевицкой банде Ленина, потому что здоровая часть русского народа объединена чувством единого Рода и по этой причине имеет стойкий иммунитет против любой политической трескотни. Для русов свои - не правые, левые, красные, зелёные и т. д., а только родные, то есть, русские. А Бланк (Ленин), Джугашвили (Сталин), Бронштейн (Троцкий), Розенфельд, Апфельбаум, Лацис, Петерс, Дзержинский, Енукидзе, Микоян, Тухачевский и другие одержимые патологической русофобией большевицкие инородцы нам чужие - отсюда и безусловное отторжение всей этой банды.
Цитата(Alex @ 23.1.2016, 9:36)
А вот теперь... кто же пошел служить "...к еврейской банде Ленина, ведь, эта банда была естественным пристанищем для любой сволочи." Опять вынужден вас разочаровать: в Красной армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, а в Белой сто тысяч.
Разница в том, что в русскую антибольшевицкую армию шли добровольно ради освобождения Отечества от большевицкрй нечисти, а в большевицкую банду загоняли под угрозой расстрела родных и близких. Систему вовлечения бывших офицеров посредством взятия в заложники их семей придумал лично Бронштейн (Троцкий). Потом эту показавшую себя очень эффективной систему перенял Джугашвили (Сталин), используя её в отношении работников посольств и других структур, работавших заграницей. Не знать таких общеизвестных фактов и пытаться дискутировать о большевицкой катастрофе как-то странно.
Ну что, господа великие "русы", давайте поговорим. Вчера был на дежурстве и компа с инетом под рукой не было, а на смартфоне лениво набирать текст. Сделаем сегодня.
Прохор, надеюсь не сильно утомился столько глупостей накропать? А то я даже переживать начал. Как бы чего... но по существу:
Первое, Генеральный штаб, также как и Адмиралтейство... это не "тыловые крысы". Это по сути мозг армии и флота. Только дилетант может так рассуждать. Да, допускаю, что и там были приспособленцы, но сути это не меняет. Не отмечено ни одного случая попытки противодействия "большевицкой банде" со стороны этих структур. Хотя повторяю, численность их была не маленькая. И... я так понял из твоих умозаключений, что маршал Шапошников все-таки предатель. Ну-ну... тебе на оно кухне конечно виднее...
Второе, по поводу "геноцида"... Прохор, а ты все-таки не "укр" случаем? А то риторика очень знакома. Дежавю прямо... хохлы третий десяток лет стонут о "геноциде великого украинского народа". А ты прямо как под кальку передрал... Не стыдно плагиатом заниматься? И кстати, между Керенским и Лениным только... (сам поставь эпитет) не видит разницы. Первый развалил все до чего смог дотянуться: армию, флот, полицию, саму государственность. Второй-же, (не один конечно) напротив создал, а затем защитил государство. И как бы ты не относился к СССР и самому Ленину с его "бандой"... собственно кто ты такой, чтобы осуждать. По сути ты живешь в том, что было создано при Советском Союзе. Можешь этого не признавать, это твои тараканы, но хотя бы не поливай дерьмом то, что создавали наши деды и прадеды. Хотя... может твои ни хрена не делали? Тогда... да... извиняйте...
Третье, а это как понимать: " Для русов свои - не правые, левые, красные, зелёные и т. д., а только родные, то есть, русские." А если не русские? А если татары? А если башкиры или чуваши? Вот кто они? Ага, инородцы, люди второго сорта. Не много-ли на себя берешь? Пупок не развяжется?
Четвертое, "... а в большевицкую банду загоняли под угрозой расстрела родных и близких"... слов нет... ты всерьез полагаешь, что подобным образом можно выиграть войну? Что за бред? В отдельных случаях... имело место быть и тому есть доказательства, но семьдесят пять тысяч и это только офицеров... ты сам-то понял, что сказал?
Ну и самое главное, специально вынес в конец поста, очередной призыв раскинуть мозгами (у кого они есть конечно) и очередные свидетельства 1. Митрополит Вениамин (в миру Ивана Афанасьевича Федченкова) участник гражданской войны (со стороны белых), первый, более чем за 200 лет и единственным за время Гражданской войны архиерей, официально возглавившим русское воинское духовенство — епископ Армии и Флота. Так вот цитата "...можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе), могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все разъяснит и устроит. Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь и лежала одна из главных причин поражения нашего белого движения: в его безыдейности! В нашей бездумности!" 2. Деникин (ага, тот самый): "Каждый день - картины хищений, грабежей, насилий по всей территории вооруженных сил... Помощи в этом деле ниоткуда не жду. В бессильной злобе обещал каторгу и повешенье. Но не могу же я сам, один, ловить и вешать мародеров фронта и тыла"" 3. Барон Брудберг, министр в правительстве Колчака: "Год назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит, также как ненавидело комиссаров, если не больше, и что хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго.... Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников".
PS. Еще свидетельства нужны? Поверьте, их масса! Бросьте свою риторику. Не получается у вас ничего путного. Гражданская война по определению не может быть справедливой. Зверства были и с той и с другой стороны. Нет белых и пушистых. То, что кто-то из офицеров сохранял понятия о чести и достоинстве роли не играет. Помутнение разума было всеобщим.
"Freeman", на твой пук даже отвечать не буду. Как-то это... жалко что-ли... Прохор вон хоть постарался... даже ради этого стоило ответить подробно. Я вот только не понимаю, а где остальные упоротые? Стесняются? Подключайтесь, господа!
21.1.2016, 10:49
Даже люди, которые в СССР прожили бОльшую часть своей жизни, под воздействием открывшейся исторической правды уже прозрели, а вы всё на советских "богов" молитесь.
Да и так ли все понимают "роль всех исторических персонажей"? Как по мне, то чаще всего пользуются штампами, а зачастую и мифами. При этом чаще дискуссия начинается словами "это все знают" или "это давно известно". Ну вот к примеру, во времена перестройки либералы вдолбили в головы большинства идею о том, что в Советский период ничего хорошего не было или при царе по России текли молочные реки в кисельных берегах. Штампы... мифы... вымыслы... И эта зараза оказалась настолько живучей, что даже по прошествии многих лет отравляет умы. На этом форуме также постоянно подымаются вопросы по оценке тех или иных событий и роли исторических лиц. Уровень подготовки участников дискуссий... вызывает недоумение и... да, смех. Кроме трескучих фраз, штампов и сомнительных роликов с ютуба участники ничего не могут предложить. Ноль анализа или хотя бы попыток дать объективную оценку. Поэтому чаще всего начинаются и заканчиваются дискуссии обвинениями типа "... а сам дурак!". 
слов нет... ты всерьез полагаешь, что подобным образом можно выиграть войну? Что за бред? В отдельных случаях... имело место быть и тому есть доказательства, но семьдесят пять тысяч и это только офицеров... ты сам-то понял, что сказал?