IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

Жертвы реформы образования, жесть или на первый второй рассчитайсь ...
VIDEO-LINE
сообщение 10.2.2016, 2:40
Сообщение #1


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза



--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
Реклама
сообщение 10.2.2016, 2:40
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 14.2.2016, 14:28
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

При том, что мне показывая якобы "земскую общеобразовательную школу", предъявляют фото одной из церковно-приходских школ Нижнего Новгорода. И ваше высказывание о женщине-учителе в церковно-приходской школе показало, что с данным вопросом вы мало знакомы в принципе. И к чему вся ваша эта выкладка вообще не понятно, анекдотичный вы наш.)))

Никто не говорит, что не было гимназий и т.д. и дальнейшего образования, речь шла о его доступности - бесплатным и доступным было только начальное образование, и оно не сильно было обременено сложностью программы, и не надо Рачинского опять в пример выставлять, его опыт не был, к сожалению (хотя ценного там и была только разработанная Рачинским система устного счета) общероссийским, это была частная, экспериментальная школа, а не поголовное явление в тогдашней системе образования.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексей Пластини...
сообщение 15.2.2016, 0:14
Сообщение #22


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 310 раз

Цитата(Sevlad @ 14.2.2016, 14:28) *
... бесплатным и доступным было только начальное образование, и оно не сильно было обременено сложностью программы ...

Сергей Есенин - плод этого начального образования, не обременённого сложностью программы. Только лишь одно имя великого русского поэта опровергает все домыслы о низком качестве этого образования.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 15.2.2016, 8:38
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Интересный спор получается... один в качестве аргумента говорит "ржунимагу", другой скомуниздил где-то фотку картины и выдает ее за аргумент не потрудившись разобраться в сути, третий схему вытащил и говорит, что по этой схеме вся страна жила... Шапито... biggrin.gif Мда... впору согласиться с оппонентами, что комуняки действительно во всем виноваты. Всеобщее среднее образование до добра не доводит. Не стоило им пожалуй "ломать" систему "лучшего русского образования". Надо было оставить все как есть: 3-5 классов и хватит! Зачем в школах 11 лет учат? unknw.gif все равно ведь дураки выходят. smile.gif Собственно к этому все и идет. Уже давно готовится общественное мнение, что в школе надо давать необходимый минимум. А кто хочет большего... плати деньги.

Что меня поражает в подобных ветках, так это такой трогательно-наивный взгляд на мир вообще и на историю в частности. У вас, господа, все очень просто: есть белое и есть черное. И оттенков не видите вообще. Если боролся против большевиков, то белый и пушистый. Если перешел к красным, то гад и сволочь. Если говорят про царскую Россию, то там у них текут молочные реки в кисельных берегах. Если про Советскую Россию, то там не умолкают пулеметы расстреливая не согласных. Если историк, то обязательно лжец. Если какой-нибудь словоблуд вроде Фоменко, то конечно же ошибаться или сознательно лгать не может. Но, вот к счастью подобным дальтонизмом страдают далеко не все. Эти умственные выверты, в основном удел интеллигентов и косящих под них. Этой публике, во все времена, без разницы, что поливать грязью. Им дали отмашку еще в начале 90-х, они и рады стараться. И усердно стараются до сих пор. И что печально, есть у них достойные последователи. Есть. Хотя совсем недавно я искренне был уверен, что все это осталось в прошлом, в 90-х годах.


PS. Человек думающий, в первую очередь, предполагает, что в истории не бывает простых вещей не бывает. И любое событие или явление, политического или исторического деятеля нельзя судить современными мерками. Можно только попытаться понять, чем продиктованы те или иные события и решения. Понимаю также, что для "жертвы реформы образования" это не то, чтобы не доступно, но слишком сложно для понимания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 15.2.2016, 10:48
Сообщение #24


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Alex, и ведь они не понимают, что по сути пытаясь какими-то выдумками "выбелять", как они считают, историю своей страны, ее, страну, только пачкают - мол плохая была страна, история плохая, сейчас мы страну хорошую сделаем, хорошую историю придумаем. Причем понять, что хорошесть страны не зависит от истории, история не бывает ни плохой, ни хорошей - это всего лишь опыт, через который страна прошла, благодаря этому опыту она учится и развивается и получает дальнейший свой потенциал, да опыта без шишек не бывает, но тем он и ценен.

Алексей Пластинин, образование Есенина не было ограничено только начальным уровнем, Вы бы его биографию посмотрели, прежде чем написать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 16.2.2016, 1:38
Сообщение #25


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

Цитата(Alex @ 15.2.2016, 8:38) *
Если какой-нибудь словоблуд вроде Фоменко...

Остальное можно не читать, ведь, если академика РАН, всемирно известного математика, автора ряда научных открытий А. Т. Фоменко величают "словоблудом", то этим всё сказано. biggrin.gif Вполне логично, что математически выверенная научная хронология, основанная на исследованиях числовых и качественных характеристик исторических сообщений повествовательной и астрономической природы, вызывает у любителей "исторических" сказок непонимание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 16.2.2016, 7:43
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Ага, удивил... laugh.gif Не читаете? Та ты шо blink.gif ? Беда просто. Тоже мне новость. Да и пишу я не для упоротых, а для адекватных людей. А от "жертвы реформы образования" ничего другого и не ожидаю. Учить вас - себя не уважать.

А по поводу Фоменко... ну вот я лично вижу двух разных человек. С одной стороны - это академик, советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории.... и т.д. и т.п. Регалий... на несколько человек хватит. smile.gif Но я и не отрицаю его ума. Ага, уважаемый вообщем-то человек. А вот с другой стороны - это торгаш, клепающий свои книжонки десятками в год. Такое ощущение, что их там целый цех пишет. Вот здесь он сказочник и есть. В отличии от вас, я читал несколько его книг (к счастью, не все). И никакого противоречия, одно другому не мешает. Просто человек нашел золотую жилу. А лох, как известно, всегда платит. Кстати, за это, в наше время тоже принято уважать. Ну, а для вас, "жертвы" лучшего чтения и быть не может. Продолжайте в том же духе. smile.gif "Настало время ох.....тельных историй".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексей Пластини...
сообщение 17.2.2016, 0:43
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 310 раз

Цитата(Sevlad @ 15.2.2016, 10:48) *
Алексей Пластинин, образование Есенина не было ограничено только начальным уровнем, Вы бы его биографию посмотрели, прежде чем написать.

В деревенской школе были заложены основы формирования личности поэта. Любой образованный человек знает, что основные параметры личности человека формируются до 10 (десяти) лет, так, что Есенина породила русская начальная деревенская школа и это бесспорный факт.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 17.2.2016, 14:30
Сообщение #28


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

Цитата(Alex @ 16.2.2016, 7:43) *
А по поводу Фоменко... ну вот я лично вижу двух разных человек.

Ну, это же просто детское заявление. biggrin.gif Фоменко - это один человек и насколько он точен в своих математических открытиях, ровно настолько же он точен и в своих исторических открытиях, потому что в обоих случаях он применял один и тот же математический анализ материала. С математикой невозможно спорить. Вам же не придёт в голову опровергать, что 2 + 2 = 4? Вот, все исторические исследования Фоменко - это и есть 2 + 2 = 4. Неужели это так трудно понять?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 17.2.2016, 17:29
Сообщение #29


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Ну, если вы у Фоменко спросите, то он вам, как математик, приведет примеры, когда и дважды-два - не четыре, вы уж математике так простенько не рассуждайте.)) Ну и то, что он замечательный математик, историком его не делает, а то так у нас и Менделеев может замечательным кибернетиком стать, только потому, что он был замечательный химик.) Ну исторические события так легко, одной математикой не решаются, а то выходит - ну их эти раскопки, анализы углеродные, лингвистические - сел, порешал и делов-то...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 17.2.2016, 21:20
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Прохор, к чему эта реплика? Типа аргумент привёл? Ну-ну... Вот как бы тебе... чтобы дошло до тебя... Наличие степеней учёных ещё не делает человека честным. Фоменко умный человек, по сути организатор новой секты. Все признаки на лицо. Проверить его выкладки почти никто не может, математика... а значит предлагается адептам верить ему на слово. И верят. И большинство даже не удосужилось хотя бы одну книгу его прочитать. А зачем? Есть ютуб! Там все объясняется. А ещё эти адепты крайне агрессивны и не терпимы к другому мнению. Т.е. если не с нами, то против нас. smile.gif Так что, господа свидомые русы, смеялся я с вас и дальше буду это делать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Well
сообщение 18.2.2016, 1:24
Сообщение #31


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 768
Спасибо сказали: 114 раза

Когда читаю сообщения осуждальщиков академика Фоменко, то невольно вспоминаются церковники, которые осуждали Галилео Галилея в 17-м веке по известному поводу. Кстати, чего это философ и физик Галилео Галилей в астрономию полез, а математик Фоменко в историю? biggrin.gif Непорядок...


--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 18.2.2016, 9:00
Сообщение #32


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Опа! Еще одна "жертва"! biggrin.gif Добро пожаловать! yahoo.gif
"Осуждальщики"... biggrin.gif ага, вот кто бы говорил... Нет, я его не то, чтобы осуждаю... казалось-бы что тут такого? Ну стрижет деньги с легковерных дурачков? Мол, а почему бы и нет? Все так. Но в плане дискриминации самой идеи он делает больше вреда, чем пользы. Вот из-за таких как он никто всерьез и не относится к попыткам восстановления и изучения истории. А заодно огульно обвиняют всех историков в недобросовестности, а то сознательном укрытии фактов.

А Фоменко... да вот несколько цитат:

"Сегодня Отоманскую империю иногда именуют Оттоманской, однако мы будем придерживать первого ее наименования. Тем более, что в русских документах XV-XVI веков первого турецкого султана, – по имени которого империя и получила свое наименование, – называли именно Отоман или Осман. Такая форма имени Отоман особенно ярко выявляет его изначальное тождество с хорошо знакомым нам именем Атаман."

"В XV веке войска Руси-Орды = Израиля и ее союзника - Османии = Иудеи на больших морских кораблях пересекают Атлантический океан и появляются в Америке и осваивают значительную часть континента. Эта грандиозная экспедиция отразилась в летописях как открытие Америки, знаменитое плавание Колумба, великий исход иудеев из Испании в конце XV века, а на страницах Библии - как плавание патриарха Ноя в ковчеге "через великие воды"."

"Иван III, он же Фридрих III, он же Тамерлан, он же (частично) Магомет II Завоеватель, взявший Константинополь, был ордынским царем-ханом [6т]. Покорил многие земли в Южной и Западной Европе во время османского завоевания. Хорошо известна глубокая неприязнь западных летописцев к Магомету II. В дальнейшем, создавая "новую историю Европы по Скалигеру", они размножили - на бумаге - одного царя-хана на "несколько правителей"."

И вот такого бреда больше сотни книг, не считая статей. Вот список "библиографии". Еще хватит наглости утверждать, что у нас в стране, подобное под запретом? Да неужели? И еще раз, для "жертв" повторяю, у наших соседей тоже есть свои "Фоменки". И там, не менее аргументировано, утверждается, что их нация самая-самая, а все остальные как минимум вторичны. И я не только о "великих украх" говорю. Тем же самым начали грешить и Казахстан, и Узбекистан, Туркменистан, Грузия, Азербайджан... о прибалтах я вообще молчу. И все-все самые великие и неповторимые. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 18.2.2016, 9:42
Сообщение #33


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Ну и еще в догонку, господа свидомые: есть такой синдром в психологии "Даннинга — Крюгера" Суть его в следующем:
"Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами."
Для проверки выдвинутой гипотезы Крюгер и Даннинг провели серию экспериментов с участием студентов — слушателей курсов по психологии в Корнелльском университете. При этом они исходили из результатов исследований своих предшественников, которые продемонстрировали, что некомпетентность во многом проистекает из незнания основ той или иной деятельности, будь то понимание прочитанного, управление автомобилем, игра в шахматы, игра в теннис и т. п.
Ими была выдвинута гипотеза, что для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:
- Они склонны переоценивать собственные умения;
- Они неспособны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
- Они неспособны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
- После обучения у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности, даже если их истинная компетентность после обучения практически не меняется.

К чему я это? Да к тому, что имея низкий уровень знаний, почерпнутый к тому же на всяких говноресурасах, не стоит поносить огульно всех авторитетов в области истории. Тем более со ссылками на сомнительных авторов, которые в свою очередь тоже не являются специалистами в данной области. А то получается, что любой словоблуд умеющий складно составлять тексты, объявляется непререкаемым авторитетом, только на том основании, что он идет против авторитетов. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 18.2.2016, 9:56
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Alex, у меня, кстати тоже большие сомнения, что данные товарищи книг Фоменко или Носовского в руках не держали, а побольшей части узнали эти фамилии здесь на форуме, ну может еще на паре развлекательных порталов и роликов на тытрубе. Я, например, того же Фоменко читал еще году в 2000 или 2001, в караулку прапорщик один притащил, увлекающийся эзотерикой и подобной писаниной. Когда с караула по месяцу не менялись, и не такое чтиво на ура пойдет, может с этого у меня увлечение жанром фэнтази появилось, причем больше именно славянского направления))), до этого больше научной фантастикой увлекался. Здоровенный том от Носовского, о крещении Руси, и сейчас в домашней библиотеке имеется. Меня только вот больше работы Афанасьева, человека посвятившего жизнь изучению русского фольклора и мифологии (думаю многие его сборниками русских сказок в детстве зачитывались) впечатлили, но это человек по крупицам материал собирал, а не 2+5= Колумб, это Ной, мол цифры так сложились, я же великий математик, потому верьте мне на слово...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 18.2.2016, 10:13
Сообщение #35


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Алексей Пластинин, кто еще из однокашников Есенина по начальной школе, памятен вам, как выдающаяся личность?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 18.2.2016, 12:12
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Sevlad, ну... фэнтези - это фэнтези. smile.gif Их и пишут для того, чтобы развлечь публику. Не представляю, чтобы Толкиен написав свои произведения, стал бы их продвигать в качестве альтернативной истории. Ага, бред конечно, а все эти Фоменки... Был период, когда меня тоже накрыло. biggrin.gif Не без того... каюсь, почитывал, интересовало... Но вот когда начал вникать в суть, то оказалось, что тебя просто тупо, как лоха, разводят на покупку псевдоисторической макулатуры. Сейчас конечно проще. Для того, чтобы ознакомиться с этими "откровениями" совершенно не обязательно их покупать. В интернете есть масса ресурсов где можно накачать их. Ну... если только не собираешься их коллекционировать. Фоменко скажет спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тельников Егор
сообщение 19.2.2016, 0:40
Сообщение #37


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1670
Спасибо сказали: 289 раз

Цитата(Well @ 18.2.2016, 1:24) *
Когда читаю сообщения осуждальщиков академика Фоменко, то невольно вспоминаются церковники, которые осуждали Галилео Галилея в 17-м веке по известному поводу.

Очень точная параллель. biggrin.gif Хорошо, что они в наше время хоть костры из людей науки не жгут, а то ведь мы бы сейчас не только Джордано Бруно, но и Анатoлия Тимофeевича Фомeнко вспоминали, как их жертву. Посмотри сколько у них ненависти к всемирно известному учёному, рядом с которым они особенно болезненно чувствуют своё невежество и естественное для невежественных людей желание жечь то, что противоречит их представлениям об окружающем мире.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 19.2.2016, 10:12
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Ну да, когда доводов нормальных нет, можно и параллелей любых наприводить, потому и сравним науку с не признающими ее церковниками. Мы-то как раз за науку, а ответа каким образом вы математика (а этих его способностей никто не отрицает, если будете не только себя читать, то увидите) в гении истории записываете. Так вот спрошу еще раз, правда ответа здесь ждать дело пустое - может к черту все этих археологов, лингвистов, химиков с физиками, биологов - а все эти науки используются в исторических исследованиях, и просто сядем и давай на калькуляторах историю высчитывать, ну вон у Фоменко-то с учениками как неплохо выходит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 19.2.2016, 18:47
Сообщение #39


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Егор, а позвольте поинтересоваться, а где "ненависть" и "желание жечь"? Может покажете? Ну... хотя бы, чтобы балоболом (правила, однако... smile.gif ) не выглядеть. А то плюнул в мою сторону и вроде как аргумент привел. Ага, щаз. За базар нужно отвечать. А то не красиво как-то получается... Или вы нашу критику Фоменко воспринимаете как ненависть? Да бросьте! Серьезно? laugh.gif Егор, спешу успокоить тебя. Нет у нас ненависти к "всемирно известному учёному". В отличии от вас, господа интеллигенты, я не испытываю таких сильных эмоций ни к человеку, ни к его убеждениям. Написал, но решил уточнить: не верю, что у человека штампующего книги как автомат, есть "убеждения". Все это похоже на удачный коммерческий проект. И собственно, что вы так возбудились? Вперед, в магазин, покупать книжки Фоменко. Поддержите рублем "всемирно известного учёного"!

Sevlad, а для свидомых патриотов наука не нужна. Зачем? Это лишнее. Отвлекает от основного. Тут главное верить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Торба
сообщение 20.2.2016, 1:57
Сообщение #40


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1258
Спасибо сказали: 215 раз

Цитата(Sevlad @ 19.2.2016, 10:12) *
Мы-то как раз за науку...

biggrin.gif Написал человек, написавший это:

Цитата(Sevlad @ 18.2.2016, 9:56) *
... а не 2+5= Колумб, это Ной, мол цифры так сложились, я же великий математик, потому верьте мне на слово...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 0:11