Камера полупро ценой в 150 тысяч отбивается за 10 заказов, потом приносит прибыль. Даже если человек работает за 7, то всё равно отбивается за сезон. Мне кажется, напустили трагизму на пустом месте, имхо.
Э...как бы мягче выразиться.. Кроме съемки есть еще и монтаж. И ресурсы там вовсе не камера, а комп, время и прямые руки монтажера - вот за это вот за все - и идет полная оплата. И монтаж, если присмотреться, отонимает и сил и времени больше, чем съемка, пусть и не требуя дорогой камеры (и, пока не все еще в Н264 - дорогого компа) Но это тоже задействованный ресурс! Так что утверждать отбитие 150 тысяч за 10 заказов можно на 100% только в том случае, если вам платят 150 тысяч за 10 СЪЕМОК БЕЗ МОНТАЖА (ну, допустим, Вам рабы на галерах бесплатно его делают)... А заказчик, как видно в последнее время норовит оплатить 7 за ВСЕ, да еще и фото потребовать...
Цитата
У нас никакого отличия нет от других работ. Во всех бизнесах кто-то разоряется и идёт куда-нибудь на зарплату в наёмные работники, а кто-то развивает бизнес, повышает цены и т. дд..
Если нечего противопоставить соотношению цены/качества - однозначно разорение. Проблема сейчас в доступности начальных средств производства - и камеры и компьютеры дешевого сегмента стали очень неплохо работать со стандартным видео, не так, как лет 5 назад... Затраты на вход в такой "бизнес" стали копеечными - вот и появилась армия "суповиков" В общем получается примерно как с такси - кто-то создает сеть таксопарков, а кто-то "бомбит" на ржавой шестерке... В нашем случае - это мыльница, которую не жалко убить...
Сообщение отредактировал vetroff - 26.10.2010, 10:25
У нас никакого отличия нет от других работ. Во всех бизнесах кто-то разоряется и идёт куда-нибудь на зарплату в наёмные работники, а кто-то развивает бизнес, повышает цены и т. дд..
Э...как бы мягче выразиться.. Кроме съемки есть еще и монтаж. И ресурсы там вовсе не камера, а комп, время и прямые руки монтажера - вот за это вот за все - и идет полная оплата. И монтаж, если присмотреться, отонимает и сил и времени больше, чем съемка, пусть и не требуя дорогой камеры (и, пока не все еще в Н264 - дорогого компа) Но это тоже задействованный ресурс! Так что утверждать отбитие 150 тысяч за 10 заказов можно на 100% только в том случае, если вам платят 150 тысяч за 10 СЪЕМОК БЕЗ МОНТАЖА (ну, допустим, Вам рабы на галерах бесплатно его делают)... А заказчик, как видно в последнее время норовит оплатить 7 за ВСЕ, да еще и фото потребовать...
Проблема сейчас в доступности начальных средств производства - и камеры и компьютеры дешевого сегмента стали очень неплохо работать со стандартным видео, не так, как лет 5 назад... Затраты на вход в такой "бизнес" стали копеечными - вот и появилась армия "суповиков"
Читаю этот пост и удивляюсь! В первой части поста пишется, как всё дорого, а во второй, столь же уверенно о том, как всё дёшево.
Так что утверждать отбитие 150 тысяч за 10 заказов можно на 100% только в том случае, если вам платят 150 тысяч за 10 СЪЕМОК БЕЗ МОНТАЖА (ну, допустим, Вам рабы на галерах бесплатно его делают)...
Мне не платят за съёмку и не платят за монтаж. Мне платят за фильм. 15 т. р. у меня стоит не съёмка и не монтаж, а фильм. 15 т. р. у меня стоимость заказа. Стоимость 10-ти заказов по 15 т. р. равна стоимости крутейшей камеры полупро по 150 т. р. (а можно купить Панас-154 за 105 т. р., который отбивается за 7 заказов). Итог: за 10 заказов отбивается стоимость любой камеры полупро.
Читаю этот пост и удивляюсь! В первой части поста пишется, как всё дорого, а во второй, столь же уверенно о том, как всё дёшево.
Что-то я не заметил категоричных описаний в своем посте. Каждый сам решает, как дорого его личное время, амортизация его компьютера,камеры. Впрочем, амортизацию вроде как можно рассчитать и зависит она от начальной стоимости нового средства производства плюс еще Ваш труд и время. Классика.Капитал Маркса...
Кто-то купит пафосный Эппл со всеми наворотами (сдохни, Спилберг, от зависти!) и до кучи - камеру типа EX5 - и это ему будет по карману!
А кто-то при желании сколотит комплект "китайский видеограф" и будет рад что у него пока все работает, заказчики платят,диски пишутся...
А вот дальше начинаются Прямые Продажи и Маркетинг. И это тоже стоит определенного времени, денег, сил..
Мне не платят за съёмку и не платят за монтаж. Мне платят за фильм. 15 т. р. у меня стоит не съёмка и не монтаж, а фильм. 15 т. р. у меня стоимость заказа. Стоимость 10-ти заказов по 15 т. р. равна стоимости крутейшей камеры полупро по 150 т. р. (а можно купить Панас-154 за 105 т. р., который отбивается за 7 заказов). Итог: за 10 заказов отбивается стоимость любой камеры полупро.
15 т.р. стоит ПРОДУКТ, который получает заказчик и готов Вам платить. А сколько стоят затраты на ПРОИЗВОДСТВО ПРОДУКТА?
Значит ли это, что Ваша работа оператора, мотажера стоит 0 рублей? Конечно нет, равно как и время за обработкой...Это тоже стоит денег...
А еще есть компьютер, стоимостью около 25 - немного но...
А еще есть такая фишка как легальный бизнес=легальный софт, и если нет желания конфликтовать с Государством - тут тоже надо платить...
А насчет 10 заказов - хвала небесам, если они точно в ряд, как пули олимпийского биатлониста пойдут...суббота-суббота-суббота (снимай-монтируй-сдавай...) ах да...а время на монтаж - неделя? месяц? два?... Ну в общем полгода работы на камеру обеспечено...Бесплатной, заметьте работы..Деньги то потрачены, их надо возвращать...
Хорошо если уже есть компьютер, нет проблем с легальностью, продукты покупает заботливая теща...и кредит на покупку новой камеры - безпроцентный...Тогда вообще зашибись...
Точно, он - саморегулирующаяся система. Одни видеографы уходят, другие на их место приходят, одни опускаются в цене, другие поднимаются. Конечно если попал в тех, кого рынок выкинул, то обидно, но значит надо искать другую работу.
Весь пост в десятку! Рынок всё и всех построит по своему и кто где окажется, время покажет. Всё остальное - эмоции.....
Затраты на вход в такой "бизнес" стали копеечными - вот и появилась армия "суповиков"
К сожалению ряд мифов вследствие частого их повторения дилетантами на ряде интернет-ресурсов, некоторыми коллегами воспринимаются, как аксиома. Одним из таких расхожих мифов является миф о "копеечности" или "дешевизне" "входа на рынок" событийной видеографии. На самом деле вход на рынок событийной видеографии по факту является одним из самых затратных, если не самым затратным, из всех известных мне творческих профессий.
Давайте, все вместе, как профессия, научимся сначала думать и анализировать факты, а потом вторить дилетантам, вещающим всякую безосновательную чушь про нашу профессию?
Итак, какие профессии возьмём для сравнения? Ну, каждый может предложить свои, я возьму те, которые мне известны. 1. Видеографу для входа на рынок событийной видеографии надо купить видеокамеру (100-200 т. р.), компьютер (30-60 т. р.), обвес к видеокамере (микрофон, свет, широкоугольный конвертер, аккумуляторы), съёмочную технику (штатив, монопод, стедикам), а так же дать рекламу в СМИ. В среднем начальные единовременные расходы витдеографа при входе на рынок событийной видеографии составляют от 250 до 300 тысяч рублей. Это примерно суммарный доход среднестатистического гражданина России за 2 года. 2. Художнику для входа на рынок изобразительного искусства надо купить холст и краски (10-15 т. р.) 3. Телеоператору для входа на рынок телевидения надо купить билет на трамвай, чтобы доехать до отдела кадров телестудии (10-15 рублей). 4. Кинооператору... (см. телеоператор). 5. Писателю для входа на рынок литературы надо купить авторучку и пачку бумаги (не туалетной) (100-150 рублей). 6. Сценаристу... (см. писатель). 7. Журналисту... (см. писатель). 8. Фотографу для входа на рынок коммерческой фотографии надо купить фотокамеру (10-30 т. р.), компьютер (10-30 т. р.) и обвес к камере (10-30 т. р.). В среднем начальные расходы фотографа при входе на рынок коммерческой фотографии составляют от 30 до 90 тысяч рублей. 9. Дизайнеру для входа на рынок дизайна надо купить компьютер (10-30 т. р.). 10. Композитору для входа на рынок профессиональной музыки надо купить нотные листы (100-150 рублей).
Кто следующий?
Впрочем, продолжите сами, кому интересно, и вы убедитесь, что событийная видеография - это очень затратный бизнес среди творческих профессий, поэтому надо заканчивать рассказывать басни про "дешёвый вход на рынок" событийной видеографии, потому что подобные заявления, во-первых, не соответствуют действительности, а, во-вторых, сильно дискредитируют говорящего...
Рынок всё и всех построит по своему и кто где окажется, время покажет. Всё остальное - эмоции.....
Эмоции. А что делать, если рынок отодвинул тебя, а не другого? Только возмущаться, что заказчики плохие, коллеги плохие, рынок плохой, даже страна плохая. Этого в инете много. )
Где то я уже слышал про "невидимую руку рынка" незадолго до последнего кризиса...
Кризис - это тоже рыночный механизм. Он убирает с рынка слабых, неконкурентоспособных. Тут можно долго ругаться, но рынок никто не переделает, у него свои законы были есть и будут.
Кризис-шмизис... Уф, не хотел грузить экономикой, ну ладно, прошу прочесть отрывок...
Цитата
..... "рынок формирует справедливую цену, именно ту цену, которую общество способно заплатить за данный товар. И только рынок такую цену может сформировать". Это неверно. Справедливая цена на рынке – блеф. Дело в том, что доказывая справедливость цены, теоретики рынка объясняют ее конкуренцией, которая пронизывает рынок сверху донизу – производители не могут завышать цену, поскольку покупатели уйдут к другому производителю. Равенство агентов рынка – теоретическая схема, которая не подтверждается практикой. На самом деле агенты рынка не равны. Даже самая абстрактная модель рынка предполагает, что производители не равны по величине (т.е. по капиталу). Более мощное предприятие имеет возможность установить цены, выгодные именно ему. Мелкие предприятия с этим смиряются, иначе, в случае конфликта, крупное предприятие может задавить мелкое (в крайнем случае – его купить). Иначе говоря, монополизм существует на рынке в самых разнообразных формах, зачастую не выразимых в законе. И рыночная сделка вовсе не является справедливой (в трудовом отношении). Она учитывает количество труда, но только отчасти, ибо цена сделки является равнодействующей экономических сил ее участников. При этом (и надо обратить на это внимание) оба контрагента получают в рыночной сделке прибыль. Но отсюда вовсе не следует, что эта прибыль делится поровну. В результате у рынка вырастает еще одна «невидимая рука»: она богатых делает еще богаче, а бедных – еще беднее. Иначе говоря, именно цена в рыночной экономике является механизмом, через который осуществляется эксплуатация, закамуфлированная мифом о «свободном (а потому справедливом) рынке». Надо сказать, что эксплуатация и неравенство проявляется и в международных отношениях. Западные страны от торговли со странами «развивающимися» получают выгоду большую, чем их контрагенты.
Практический отвлеченный пример: В период расцвета кризиса слабыми и неумелыми игроками оказались например наши любимые сотовые операторы Большой Тройки...Они взяли до кризиса много дешевых кредитов в евро и долларах на развитие... Казалось бы, убытки,банкротство и освобождение места более лучшим игрокам связи? Ну да.. Убытки пришлось выплачивать нам, абонентам, платя гораздо больше, "потому что кризис..." Как в том анекдоте - водка подорожала,папа,ты теперь станешь меньше пить?Нет, сын, ты теперь станешь меньше есть...
Сообщение отредактировал vetroff - 26.10.2010, 22:09
PIRON Спасибо за развернутое сравнение, но фотограф тут почти в затылок дышит оператору по затратам. Или наоборот... Начального уровня фотокамера это неплохо, но комп нужен неслабый, "стекла" стоят как 2-3 камеры,хотя, согласен, физически нагрузок меньше... А вот кстати, с дорогой камерой как раз удивительное расхождение теории и народной практики - если заказчику опустить цену ниже некуда,то и заказчик в ответ опустит глаза на камеру которая не 100 а всего 30-40 тыщ стоит (ну обвесы все имеются) что практически уравнивает видеографа-"демпиговщика" с начинающим фотографом. Лично видел с десяток таких с позволения сказать товарищей, подло вошедших на рынок видеоуслуг с черного хода. А у некоторых из них уже и цена практически сравнялась с профи - потому как снимает не камера,снимает Человек, и человек же подает лицом эту съемку... Такие вот дела..
Заранее извиняюсь, если задел чьи-то высокие чувства...
P.S. И кстати, на рынке для Вашего покорного слуги, слава Богу все нормально, уже подумываю о найме дополнительных монтажеров... НО "тенденция, однако..." как говорил один начитанный чукча...
Сообщение отредактировал vetroff - 26.10.2010, 22:26
Согласен, что нет разницы между профессиями в рыночных условиях. Дело тут ни фига не в ценах, тут много что работает, чтобы не быть выброшенным с рынка - качество фильмов, реклама, да просто удача и много чего ещё. Если где-то слабина, то конкурент тебя обойдёт - вот и всё.
Кризис-шмизис... Уф, не хотел грузить экономикой, ну ладно, прошу прочесть отрывок...
На этот отрывок можно процитировать ещё сто других отрывков, в которых утверждается прямо противоположное. Теоретики много пишут - это их хлеб. Но есть жизнь, в которой тысячи лет ничего не меняется от теоретиков. Валентин правильную формулу написал: сильный побеждает и остаётся, слабый проигрывает и уходит.
Цитата(vetroff @ 26.10.2010, 23:03)
Практический отвлеченный пример: В период расцвета кризиса слабыми и неумелыми игроками оказались например наши любимые сотовые операторы Большой Тройки...
Они остались на рынке, значит они сильные и умелые. Какими средствами они остались - это не важно. Если видеограф остался без заказов, то не надо теорий, надо признать, что ты слабый и должен уйти на другую работу.
15 т.р. стоит ПРОДУКТ, который получает заказчик и готов Вам платить. А сколько стоят затраты на ПРОИЗВОДСТВО ПРОДУКТА?
Значит ли это, что Ваша работа оператора, мотажера стоит 0 рублей? Конечно нет, равно как и время за обработкой...Это тоже стоит денег...
Когда я покупаю машину, мне говорят, что она стоит 250 т. р.. Когда заказчик заказывает фильм я говорю, что он стоит 15 т.р.. Я не спрашиваю у продавца машины, сколько стоит мотор, сколько сиденья, сколько руль, потому что я покупаю не мотор, сиденья и руль, а машину. Заказчик не спрашивает меня, сколько стоит съёмка, сколько монтаж, сколько полиграфия, потому что он заказывает не съёмку, монтаж и полиграфию, а фильм. Машина, включая все затраты на производство, стоит 250 т. р.. Мой фильм, включая все затраты на производство, стоит 15 т. р..
Цитата(vetroff @ 26.10.2010, 17:09)
Хорошо если уже есть компьютер, нет проблем с легальностью, продукты покупает заботливая теща...и кредит на покупку новой камеры - безпроцентный...Тогда вообще зашибись...
Я говорю про цифры, а не про кредиты и тёщу. Я отдаю магазину за камеру 150 т. р., мне заказчики возвращают эти 150 т. р. за 10 заказов. Это цифры, а остальное лирика.
Машина, включая все затраты на производство, стоит 250 т. р.. Мой фильм, включая все затраты на производство, стоит 15 т. р..
Машина, особенно иномарка, это еще НДС и куча пошлин, доводящих цены до +50% от оригинальной. А стоит она ровно столько, сколько сколько готовы платить за нее, потому что дешевле не дает жадность продавца, а дороже - скупость покупателя, который конечно не хочет переплачивать 50% - ну это про машины.
Насчет затрат на камеру и её "отбивки" ИХНО, конечно приятно думать, что камера "вернет" свою цену за 10 заказов и не считать другие расходы, связанные с этими заказами...Но реальность иная, и это никакая не лирика...
сильный побеждает и остаётся, слабый проигрывает и уходит.
Они остались на рынке, значит они сильные и умелые. Какими средствами они остались - это не важно. Если видеограф остался без заказов, то не надо теорий, надо признать, что ты слабый и должен уйти на другую работу.
Если Вам было приятно платить более дорогую цену за сотовую связь, вместо того чтобы уйти к дешевому оператору (у нас например ТЕЛЕ2) - тогда да, операторы Большой тройки - Сильные, потому что конкретно Вас они убедили переплачивать и Вы стали переплачивать, возможно даже не задумываясь - "а надо ли?"
Ну то большие игры... А на рынке видеографии тоже есть веселенькая тенденция - давал ссылку выше - тупо воруется демка (не у одного, так у другого) выдается за свой продукт по низкой цене, клиент доволен(почти всегда! Его тоже убедили только в обратном - НЕ переплачивать), вор доволен, а то, что в итоге разорится автор демки, реально затративший на технику, рекламу, навыки, кучу денег и сил - "так это ж СВОБОДНЫЙ РЫНОК, и слабый должен уйти"...То есть НЕ ВОР, потому что вор в данном случае-сильный, и он должен остаться на рынке - всегда найдет, у кого воровать... Забавно, да?
P.S. Опять таки, прошу не принимать все слишком буквально - у меня например сложно своровать, ставлю копирайт на видео, чего и всем желаю...
Сообщение отредактировал vetroff - 28.10.2010, 9:29
22.10.2010, 0:36
