Плохой фильм. Кто виноват?, вечный вопрос. Опции

[dreamrandom]

Итак, на форуме возникла тема, кто же, собственно виноват в том, что заказчик получает некачественную, разочаровывающую видеопродукцию? Это видеограф, который сделал такой фильм или это заказчик, который пригласил такого видеографа для производства фильма? Давайте, попробуем разобраться, коллеги?

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.

_________________________________________Администратор________


я не любитель, я обратная сторона - покупатель, просто недавно у "дальней" подруги наткнулся на ее свадебное видео, один-в-один похожее на показанные тут работы. Она очень расстроена, никому его не показывает и говорит, что чуть не плакала, когда ей выдали "фильм". Мою свадьбу снимал Меликов (не сложно догадаться, я безумно рад, что нашел этих ребят с то время) - посему я и переживаю на сей счет. Считаю, что дело не в том, кто как себя называет, а в том, что раз вы берете за это деньги и предлагаете свои услуги реальным людям, а не друзьям - вы (да, вы профессионал по определению, раз деньги берете, а не с эстетической точки зрения) должны отвечать за воспоминания людей, которые у них будут, гладя на вашу работу. И не соглашусь с товарищем выше - работа видеографа может как подчеркнуть, так и испортить эти самые воспоминания - а иначе зачем вообще снимать, если никак на это не влиять?

А на счет что все когда то были любителями - я тоже на сегодняшний день любитель видеографии. Но я это осознаю (хоть и выдаю уже на порядок выше по уровню ролики) и пока не беру за съемку денег и не лезу к клиентам, боясь, что пока не достаточно хорош, чтобы людям снимать столь важные вещи как свадьбу. Я понимаю, что у всего есть переод обучения и думаю что к следующему году я буду готов. Пока снимаю друзей, жену, и людей на улице, а не тренируюсь на чужих свадьбах и днях рождениях - вот смысл моего первого поста более развернуто.

Еще раз извините, если слишком резко вышло, просто свое мнение говорю на форуме, так как недавно столкнулся с этим (супер работой видеографа, который за 15.000 выдал девочке диск, который показывать ей стыдно, понятно, что сама виновата (что не разобралась в видеографе заранее) - но так и человек "профессионалом" назвался и деньги взял не спроста, а начитавшись подобных форумов и уверившись, что он уже ОГОГО).

[dreamrandom]

Итак, на форуме возникла тема, кто же, собственно виноват в том, что заказчик получает некачественную, разочаровывающую видеопродукцию? Это видеограф, который сделал такой фильм или это заказчик, который пригласил такого видеографа для производства фильма? Давайте, попробуем разобраться, коллеги?

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.

_________________________________________Администратор________


я не любитель, я обратная сторона - покупатель, просто недавно у "дальней" подруги наткнулся на ее свадебное видео, один-в-один похожее на показанные тут работы. Она очень расстроена, никому его не показывает и говорит, что чуть не плакала, когда ей выдали "фильм". Мою свадьбу снимал Меликов (не сложно догадаться, я безумно рад, что нашел этих ребят с то время) - посему я и переживаю на сей счет. Считаю, что дело не в том, кто как себя называет, а в том, что раз вы берете за это деньги и предлагаете свои услуги реальным людям, а не друзьям - вы (да, вы профессионал по определению, раз деньги берете, а не с эстетической точки зрения) должны отвечать за воспоминания людей, которые у них будут, гладя на вашу работу. И не соглашусь с товарищем выше - работа видеографа может как подчеркнуть, так и испортить эти самые воспоминания - а иначе зачем вообще снимать, если никак на это не влиять?

А на счет что все когда то были любителями - я тоже на сегодняшний день любитель видеографии. Но я это осознаю (хоть и выдаю уже на порядок выше по уровню ролики) и пока не беру за съемку денег и не лезу к клиентам, боясь, что пока не достаточно хорош, чтобы людям снимать столь важные вещи как свадьбу. Я понимаю, что у всего есть переод обучения и думаю что к следующему году я буду готов. Пока снимаю друзей, жену, и людей на улице, а не тренируюсь на чужих свадьбах и днях рождениях - вот смысл моего первого поста более развернуто.

Еще раз извините, если слишком резко вышло, просто свое мнение говорю на форуме, так как недавно столкнулся с этим (супер работой видеографа, который за 15.000 выдал девочке диск, который показывать ей стыдно, понятно, что сама виновата (что не разобралась в видеографе заранее) - но так и человек "профессионалом" назвался и деньги взял не спроста, а начитавшись подобных форумов и уверившись, что он уже ОГОГО).

[Реклама]

[Treffle]

(супер работой видеографа, который за 15.000 выдал девочке диск, который показывать ей стыдно, понятно, что сама виновата (что не разобралась в видеографе заранее) ...

Правильно, что девочка сама виновата. Каждый получает то, что заслуживает. Вот свадебное платье у этой девочки было самое лучшее, а видеограф самый плохой. Почему? Потому что девочка ответственно выбирала платье и безответственно - видеографа. Что заслужила, то и получила.

[dreamrandom]

клиент всегда виноват? да, так можно "творить" спокойно, ни о чем не думая, согласен А видеографа она выбрала не самого плохого, а с работой, типичной для примеров в данной ветке, что и побудило меня написать самый первый пост. Не думаю, что тут собрались "самые плохие" - вопрос я поднимал другой совсем (о важности и ответственности свадебной съемке, профессионализме и взымании денег за свою работу).

[Big Sasha]

dreamrandom,
Если ты купишь плохой телевизор, когда рядом стояли сто хороших телевизоров, то кто виноват? Заказчик САМ отвечает за СВОЙ выбор. Его ответственность в том плохом настроении, которое он получает от свего плохого свадебного фильма.

Кстати, немного офф:
У видеографа нет клиентов и услуги он не оказывает. Почитай ЭТУ тему, чтобы правильно говорить о работе видеографа.

[dreamrandom]

В отличии от производителей телевизоров, которыми являются многомиллиардные корпорации, заточенные на получение прибыли и т.д. - видеограф в моем понимании - человек с моралью, ответственностью и прочими атрибутами. То бишь ему можно объяснить, что снимать плохо ради денег - это аморально с точки зрения того, что вы сделали с людьми, которые свою свадьбу уже не повторят и т.д. (читать выше).

К чему это - да, можно по своей вине попасть на плохой продукт (видеографа) - но если не поощрять самопальную сборку телевизоров у себя на даче, давая советы "попробуй покрасить пульт от своего ТВ в красный - так лучше купят" (когда речь идет о страшном продукте в целом) - то у клиента будет меньше вариантов ошибиться, а когда речь идет о таких вещах как память, свадьба, семья - это немаловажно.

Я к этому, а не к бедной подружке. Если бы все, кто выходит на рынок проходили некий экзамен\тест на проф пригодность - шансов ошибиться у нее бы не было. Но так как таких тестов нет - я просто пытаюсь призвать людей, которые не могут\не хотят\ПОКА не умеют - не зарабатывать этим деньги (в смысле зарабатывайте на здоровье, но не так), убивая столь важные моменты жизни другим людям.

Да, учиться надо. Да, нужна практика. Но не такой ценой.

PS как называть вещи не имеет значения (если ясна суть) - вы читаете сквозь мои посты 4 поста подряд, выдергивая что то совершенно не важное из контекста.

[Administrator]

К теме добавлен опрос: "Заказчик получил плохой фильм. Кто виноват?".

[Владимир Осух]

Заказчик выбирает видеографа или видеограф заказчика? В этом кроется ответ.
После того, как он сделал свой выбор, все вопросы к заказчику. Ты выбрал, ты получил, что выбрал.

[Константин Беляе...]

То бишь ему можно объяснить, что снимать плохо ради денег - это аморально с точки зрения того, что вы сделали с людьми, которые свою свадьбу уже не повторят и т.д.

Сначала заказчику надо объяснить, что платить мало ради денег - это аморально с точки зрения того, что за эти деньги сделают с людьми, которые свою свадьбу уже не повторят и т. д..
Всякая работа стоит своих денег, если заказчик хочет за 15 000 рублей получить фильм уровня 50 000, то он или дурак или идиот. Такому заказчику к Кащенко надо, а не претензии предъявлять. Когда невеста покупает себе палатье за 50 000, а на видео выделяет 15 000, то к кому вопросы?

[Alex]

Мда... эмоциональный пост у dreamrandom..., но я хочу спросить у него: а кто решит, что вы готовы? Готовы снимать, монтировать, вообщем творить и зарабатывать деньги? Кто? Может Вы сами? А если ошибетесь? Если ваша работа не получится как у упомянутого вами Меликова? Что тогда? Еще одна несчастная девочка получит фильм который ей стыдно будет показать? Я вот грешным делом думаю, что не вы бы со своей критикой и своим мнением может и девочка довольна была бы фильмом. Я не оспариваю ваше право критиковать, но... делайте это корректно и по существу. Поделитесь с нами, что конкретно вам не понравилось в работе? А то пришли, пошумели, пожаловались, попутно грязью облили всех. И как понять ваши слова:

А видеографа она выбрала не самого плохого, а с работой, типичной для примеров в данной ветке, что и побудило меня написать самый первый пост.

Значит видеограф не самый плохой был? Но не соответствовал вашим стандартам? Беда просто! Гнать надо таких!!! А вас, я так полагаю, в экспертную комиссию с правом выдавать лицензии на работу видеографом?

P.S. В свою очередь тоже извиняюсь за резкость, но вы сказали:

просто свое мнение говорю на форуме

, так вот я тоже высказал свое мнение.

[Обабков Михаил]

Любой видеограф заказ выполняет так, как может. Как он может работать заказчик смотрит при встрече в демках. Если демки понравились, то фильм будет точно таким же, как демки. Я не могу понять, как заказчик может ожидать от фильма больше того, что он увидел в демках и за что запалатил конкретные деньги. Да, Меликов снимает лучше, но его работа и стоит больше. Заплати Меликову и получи работу Мкликова, а если ты заплатил Васе Пупкину, то ты получишь работу Васи Пупкина. Всё справедливо!

[VideoAvtor]

Про демки мысль правильная. Видеограф отвечает за плохой фильм, если сделал его ниже своих возможностей, которые показал заказчику в демках. А если он выполнил работу на уровне своих демок, то отвечает заказчик - это был его выбор.

[Сандро]

...видеограф в моем понимании - человек с моралью, ответственностью и прочими атрибутами. То бишь ему можно объяснить, что снимать плохо ради денег - это аморально...

"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!" - объявление в салунах Дикого Запада.
От себя добавлю всем заказчикам: выбирайте другого пианиста и не надо будет слёзы лить потом.

[Aleksandr Torbik]

Наверное еще раз получила подтверждение старая истина "Радость от сэкономленных денег проходит гораздо раньше, чем досада за полученную неудовлетворительную работу". И в этом случае кто виноват это чисто риторический вопрос. Во-первый отзыв на "несоответствующую" (чему?) работу получен не от непосредственно заказчика, а от какого то знакомого знакомой по какой-то причине (какой?) недовольной полученной работой. Во-вторых не видя самой работы мне не понятно собственно недовольство. Толи это технический брак, то ли не соответствие запросов заказчика с возможностями исполнителя, то ли несоответствие цена-качество, то ли отражение проводимого торжества в дешевой столовке не было похоже на гламурную тусовку в "Метрополе". И таких открытых вопросов возникает масса.
Что бы о чем то судить нужно хотябы с чем то сравнить.
Ну и вторая сторона медали состоит в том, что от жадности и глупости еще таблеток не изобрели, ровно как призывать к совести тех у кого она отсутствует по крайней мере наивно.

[Big Sasha]

Я согласен с коллегами в том, что видеограф виноват, если сделал работу ниже своего уровня, который показал заказчикам в демках. Если он сделал работу на уровне своих демок, то претензий к нему нет, потому что выше своей головы он по любому не прыгнет. Все претензии за плохой фильм только к заказчику, который ВЫБРАЛ ТАКОГО слабого видеографа.

PS как называть вещи не имеет значения (если ясна суть)....

Суть как раз не ясна. Если разговор о видеопроизводстве - это одна суть, а если разговор об "услугах" - это другая суть. Тот чувак "услугу" "клиентам" оказал - на свадьбе с камерой побегал. Какие к нему вопросы? Девушке фильм не понравился? Ну, тогда надо говорить о видеопроизводстве и заказчиках, а не об "услугах" "клиентах".

[dreamrandom]

Для начала: давайте не будем устраивать холивар и форумные войны, я отвечу на ваши вопросы - но вы все равно меня не слышите и уходите совершенно в другую сторону, так что возможно это будет последнее сообщение. Я вообще писал первое не с целью поднять дискуссию, это был некий крик буши, наболело, так сказать.

Ответ на №8:
Про 15.000 я сказал образно, я не имею информации, сколько стоял этот клип, назывались некии суммы общих затрат, из них я сделал вывод. Съемка могла стоить как 5.000, так и 30.000 - оба варианта укладываются в услышанное. Цифра была приведена риторическая (в контексте она имело значение как "не смешные деньги"). Платье у невесты было по уровню съемки - дело было не в "марке" а в технической стороне. То есть сам уровень свадьбы я в расчет не беру, как и художественную силу выданного материала.

Ответ на №9:
Решит, что я готовы: те же друзья, коллеге, конкретно вы и конечно в первую очередь Я - но решите вы это не по моим свадьбам, исправляя ошибки, а по портфолио, которое я набью на жене, дне рождении друзей и т.д. - на работах, которые не несут в себе той ответственности, что свадебная съемка, но которые отлично покажут всем сам уровень (технический и художественный) моей съемки.
Далее - девочке я никакой критики не высказал - это не тактично просто. Я ее только поздравлял и обсуждал увиденное на свадьбе (а не работу видеографа), так как сам не присутствовал и мне было интересно. Критика - это мое мнение, высказанное жене (так как она монтирует на порядок лучше и понимает о чем речь) и вот на этом форуме.
Далее - конкретно по работе - у меня нет сего творения на руках (и вряд ли будет), так что я не могу вам передать словами чужой видео ряд, но такие вещи как заваленный горизонт, криво смонтированные переходы, когда оператор снимает камеру с плеча, убитый свет и живой звук с завыванием ветра - могут частично описать работу.
Далее - вы не так поняли мои слова, потому как опять выдрали их из контекста - речь шла о том, что видеограф сам не считает себя простым, так как получил кучу ободрений от себе подобных и разных форумов, где ему просто сказали "в следующий раз не снимай ноги, когда перебигаешь", вместо того, что бы сказать "НЕ СНИМАЙ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, тебе еще надо начится, походить на курсы, потренироваться в том то и том то" и т.д.
Далее - я не претендую на члена критической комиссии, но думаю если вас поставить перед полкой, на которой стоит "РУБИН" и Samsung LED 3D - вы тоже определите, какой телевизор более современный и качественный, не являясь экспертом телевизоростроения?

Ответ на №10:
Да, я с вами согласен, речь в моем первом посте как раз шла о том, что надо стараться сокращать количество Вась Пупкиных - конечно не отстрелом оных, но хотя бы коллективным пониманием того, что можно продавать люям за деньги в столь важном оспекте как воспоминания, важные дни жизни и т.д., а что нет. Возможно с пониманием этого и Вась пупкиных будет становится меньше (они или будут переходить на новый уровень качества, или если им лень - будут получать волну негатива и критики от коллег и перестанут заниматься этим). Да, конечно это утопия, но...

Ответ на №11:
Ничего не могу сказать против, я уже согласился с №10. Да, так оно и есть, опять же - мой первый пост, как я написал выше, был чем то вроде крика души, призывающим людей с ТАКИМИ роликами просто подумать лишний раз, должны ли они этим заниматься.

Ответ на №13:
Как я писал выше - несоответсвующая моему лично представлению о том, что можно продавать людям за деньги на память о их важнейшем семейном дне. Как я это определил я тоже написал выше с примером про "РУБИН" и "LED Samsung". Так не столь тонкие грани, что бы вдаваться в более точный разбор - там все видно с первых кадров.


На последок:
Я писал это не для того, что вы смешать вас всех с понимаете чем, а для того - чтобы, возможно, подобные сообщества (форумы) начали осознавать не только материальную и техническую ценность свадебной съемки, но и эстетическую, брали в разсчет вещи, о которых я так много писал выше. Если вы научитесь брать эти переменные в уравнение - возможно критика на откровенно слабые работы будет жесче, а ваши собственные работы пойду вверх, хоть вам их и вполне хватает на сию минуту, и вам, казалось незачем дальше стараться.


Что бы не говорить это "всем" (несомненно, бОльшая часть работающих тут форумчан относится к вполне вминяемой по качеству группе видографов), приведу пример на который наткнулся быстро проискивая форум в поисках оного примера: http://www.videographer.su/forums/index.ph...c=23&st=200 - сообщение №208. Я не знаю ни автора не предыстрии и постистории этого клипа - но просто глядя на него - мне кажется, что этот оператор еще не дорос до свадебной видеографии. Я понимаю, что у него, видимо есть клиенты, и, видимо, их все устраивает - но это как гнилой картошкой кормить глубинку, у которой выбора нет. Да, я идеологический борец за качество, видимо устал писать, до связи всем!

[Format R]

Что это за номера вы тут понаставили? Тут не футбольная команда. Ник человека, которому отвечаете, рука не поднимается поставить? Или не умеете?

[Gross Alex]

Я вообще писал первое не с целью поднять дискуссию, это был некий крик буши, наболело, так сказать.

А дискуссия, кстати, важная и за неё отдельное спасибо.
Только она больше нужна на каком-нибудь свадебном форуме, а не на профессиональном. Именно заказчикам надо понять, что они и только они несут ответственность за то, что они получат на свадьбе и после свадьбы. Выберут плохого видеографа/ведущего/диджея/визажиста/флориста и т. д., получат некачественную продукцию/услуги.

[dreamrandom]

Format R - номера сообщей, в которых прозвучали вопросы. Ники вставлять не умею, к сожалению, не частый посетитель форумов на подобной платформе, обычно просто кликнув по нику - ник вставляется в сообщения, тут такого нет. Это чисто из-за моей технической не подкованности, без малейшего умысла.

Gross Alex - да, возможно, но меня, как начинающего видеографа интересует именно сторона с этой точки зрения. С точки зрения недопустимости плохого качества продукции при столь тонком и важном виде деятельности. Я вообще стараюсь во всех аспектах в жизни за это выступать, просто как уже говорил - тут если конкретные люди, до некоторых из которых, возможно, получится достучатся, в отличае от недобросовестных прозводителей бытовой техники или иных "макро" корпораций.

[Деев Руслан]

dreamrandom,
В любом случае, первые работы не бывают качественные. Все начинают с работ, которые можно смело назвать браком. Но если человеку не помочь освоить видеопроизводство, то он всегда будет гнать брак. Поэтому на проф. форумах любая работа обсуждается, даже очень слабая, чтобы человек мог расти, а в конечном итоге, чтобы его заказчики получали более качественное видео.

[Pavel Sosnovskij]

Низкая цена всегда показатель низкого качества. Исключений не бывает. Заказчик выбрал низкую цену, значит, он автоматически выбрал низкое качество. Кто виноват в плохом фильме? - вопрос риторический.