Плохой фильм. Кто виноват?, вечный вопрос. Опции

[dreamrandom]

Итак, на форуме возникла тема, кто же, собственно виноват в том, что заказчик получает некачественную, разочаровывающую видеопродукцию? Это видеограф, который сделал такой фильм или это заказчик, который пригласил такого видеографа для производства фильма? Давайте, попробуем разобраться, коллеги?

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.

_________________________________________Администратор________


я не любитель, я обратная сторона - покупатель, просто недавно у "дальней" подруги наткнулся на ее свадебное видео, один-в-один похожее на показанные тут работы. Она очень расстроена, никому его не показывает и говорит, что чуть не плакала, когда ей выдали "фильм". Мою свадьбу снимал Меликов (не сложно догадаться, я безумно рад, что нашел этих ребят с то время) - посему я и переживаю на сей счет. Считаю, что дело не в том, кто как себя называет, а в том, что раз вы берете за это деньги и предлагаете свои услуги реальным людям, а не друзьям - вы (да, вы профессионал по определению, раз деньги берете, а не с эстетической точки зрения) должны отвечать за воспоминания людей, которые у них будут, гладя на вашу работу. И не соглашусь с товарищем выше - работа видеографа может как подчеркнуть, так и испортить эти самые воспоминания - а иначе зачем вообще снимать, если никак на это не влиять?

А на счет что все когда то были любителями - я тоже на сегодняшний день любитель видеографии. Но я это осознаю (хоть и выдаю уже на порядок выше по уровню ролики) и пока не беру за съемку денег и не лезу к клиентам, боясь, что пока не достаточно хорош, чтобы людям снимать столь важные вещи как свадьбу. Я понимаю, что у всего есть переод обучения и думаю что к следующему году я буду готов. Пока снимаю друзей, жену, и людей на улице, а не тренируюсь на чужих свадьбах и днях рождениях - вот смысл моего первого поста более развернуто.

Еще раз извините, если слишком резко вышло, просто свое мнение говорю на форуме, так как недавно столкнулся с этим (супер работой видеографа, который за 15.000 выдал девочке диск, который показывать ей стыдно, понятно, что сама виновата (что не разобралась в видеографе заранее) - но так и человек "профессионалом" назвался и деньги взял не спроста, а начитавшись подобных форумов и уверившись, что он уже ОГОГО).

[dreamrandom]

Итак, на форуме возникла тема, кто же, собственно виноват в том, что заказчик получает некачественную, разочаровывающую видеопродукцию? Это видеограф, который сделал такой фильм или это заказчик, который пригласил такого видеографа для производства фильма? Давайте, попробуем разобраться, коллеги?

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.

_________________________________________Администратор________


я не любитель, я обратная сторона - покупатель, просто недавно у "дальней" подруги наткнулся на ее свадебное видео, один-в-один похожее на показанные тут работы. Она очень расстроена, никому его не показывает и говорит, что чуть не плакала, когда ей выдали "фильм". Мою свадьбу снимал Меликов (не сложно догадаться, я безумно рад, что нашел этих ребят с то время) - посему я и переживаю на сей счет. Считаю, что дело не в том, кто как себя называет, а в том, что раз вы берете за это деньги и предлагаете свои услуги реальным людям, а не друзьям - вы (да, вы профессионал по определению, раз деньги берете, а не с эстетической точки зрения) должны отвечать за воспоминания людей, которые у них будут, гладя на вашу работу. И не соглашусь с товарищем выше - работа видеографа может как подчеркнуть, так и испортить эти самые воспоминания - а иначе зачем вообще снимать, если никак на это не влиять?

А на счет что все когда то были любителями - я тоже на сегодняшний день любитель видеографии. Но я это осознаю (хоть и выдаю уже на порядок выше по уровню ролики) и пока не беру за съемку денег и не лезу к клиентам, боясь, что пока не достаточно хорош, чтобы людям снимать столь важные вещи как свадьбу. Я понимаю, что у всего есть переод обучения и думаю что к следующему году я буду готов. Пока снимаю друзей, жену, и людей на улице, а не тренируюсь на чужих свадьбах и днях рождениях - вот смысл моего первого поста более развернуто.

Еще раз извините, если слишком резко вышло, просто свое мнение говорю на форуме, так как недавно столкнулся с этим (супер работой видеографа, который за 15.000 выдал девочке диск, который показывать ей стыдно, понятно, что сама виновата (что не разобралась в видеографе заранее) - но так и человек "профессионалом" назвался и деньги взял не спроста, а начитавшись подобных форумов и уверившись, что он уже ОГОГО).

[Реклама]

[Berserk]

"Виноваты" обе стороны. Горе-съемщик который понаделывал заваленный горизонт, криво смонтированные переходы, когда оператор снимает камеру с плеча, убитый свет и живой звук с завыванием ветра и леди, которая по непонятным причинам выбрала это.

Как вариант (может не поздно еще) можно потребовать сырой материал и отдать на монтаж нормальному монтажеру.

[Strej Film]

Низкая цена всегда показатель низкого качества.

Просто нечего к этому добавить.
Но почему-то 90% заказчиков считают, что могут обмануть этот закон природы...

[dreamrandom]

"Низкая цена всегда показатель низкого качества"

Как вы считаете, а высокая цена - это показатель качества? Думаю, вы согласитесь, что нет. Тогда вопрос - где критерий? 15.000р это низкая цена? а 30.000? 50 это гарантия качества?

Так что опять же - речь в этой ветке вовсе не об этом, а о том, что прежде чем искать себе клиентов и брать с них любые, начиная с 3.000р деньги - человек должен быть уверен в качестве своих работ ни только сам себя с этом убедив, но и отсняв 5-10 клипов друзей, прохожих, отдыха, получив разбор на подобных форумах и т.д. А не начинать свою карьеру со свадьбы, где люди выделили малый бюджет на видео съемку (то бишь морально себя оправдав - "они хотят видео за 10-15.000? ок, я как раз для них, а что они хотели за эти деньги? а я потренируюсь за одно".

Я планирую внести лепту в данный момент: я человек обеспеченный на данный момент собственным делом и прочими обстоятельствами, заболевший видеографией. Данный момент позволяет, пока, снимать в свое удовольствие. И я планирую снимать (когда решу, что готов), выдавая качество выше "общепризнанной ценовой планки" просто потому, что считаю, что и за эти деньги люди в столь важный момент своей жизни достойны получать качественный материал (я считаю что если сама свадьба\клиент (да, пожалуй такое тоже бывает, хоть и крайне редко) не позволяет снять достойный материал - вот это уже дело видеографа, искать себе клиентов). Пока это все голословно, но я обязательно поделюсь своими первыми работами в данной (или профильной) ветке. Моя цель на первых парах - развенчать миф о том, что если вам платят мало - вы имеете какое то право делать что то плохо. Мне кажется это ошибка видеографа - снимаешь плохо - не снимай за деньги - учись. Снимаешь хорошо - кто мешает брать больше и быть ответсвенным за высочайший результат? и т.д.

[Konstantin Kuzme...]

... прежде чем искать себе клиентов и брать с них любые, начиная с 3.000р деньги - человек должен быть уверен в качестве своих работ ...

Вот здесь главная ошибочка. В качестве работ видеографа должен быть уверен заказчик, потому что видеопродукция производится для него и он отвечает за свой выбор. Видеограф выходит на рынок со своим предложением, если спроса на его предложение не будет, то он уйдёт с рынка. Значит, именно заказчики своим спросом держат на рынке видеографии бракоделов и все претензии по качеству их работ могут предъявить только самим себе.

[Alex]

dreamrandom, или лучше по номеру? без обид, но от всех ваших постов сильно отдает снобизмом. Причем снобизмом пока ничем не подкрепленным, кроме голословных утверждений и анонсов на свои будущие работы. Мне кажется это смешным и не корректным. То что вы тренируетесь на своей жене и своих близких - это... наверное хорошо, но у видеографии есть свои законы, которые можно постичь только в практической работе. Все теоретизирования ни к чему вас не приведут. Только ваша работа покажет останетесь вы на этом поприще или нет. А пока что "на нет и суда нет".
Теперь по поводу ваших тренировок на родных и близких. Я думаю вам уже есть, что выложить на посмотреть? Ну, так, удивите нас. Если я не прав, и вы талант, то я как человек воспитанный извинюсь перед вами. У нас есть ветка "Персоналные темы". Откройте там свою тему и покажите на что вы способны. А так... слова... слова...

[dreamrandom]

Простите, Алекс, я совершенно не собираюсь чем то тут выкладываться, разбираться и вступать в дальнейшие разговоры Я просто написал свою точку зрения в первом посте, рад, что она дажа вылилась в отдельную тему, хоть и немного смыслоизменненную, но все же 5 vs 10 голосов это уже что то Я тут не за тем, что бы затмить кого то своими работами и вообще - все мои посты тут пытаются разобрать по фразам и заставить на что то отвечать, а цель изначально балы абсолютна другая Так что думаю пора закрывать разговор, у меня была минутка - я написал пару своих мыслей, было интересно посмотреть на реакцию тех, кому я их писал, спасибо, что отреагировали.

Дальше я пойду заниматься своим делом. Да, и пожалуйста,не надо писать что я испугался выдать вам свои работы и убежал - повторюсь, цель топика просто не про меня, поэтому и не хочется уводить ее в другое русло совершенно До скорых встреч на поле действий, коллеги

Сообщение отредактировал dreamrandom - 15.5.2011, 9:45

[Reality film]

Видеограф выходит на рынок со своим предложением, если спроса на его предложение не будет, то он уйдёт с рынка. Значит, именно заказчики своим спросом держат на рынке видеографии бракоделов и все претензии по качеству их работ могут предъявить только самим себе.

Коротко и ясно! Респект!

[Alex]

dreamrandom, с нетерпением буду ждать "скорых встреч на поле действий". Заходи, если что...

[Ильдар Бекметов]

Проголосовал "не знаю", потому в разных ситуациях отвечают за плохой фильм оба. Видеограф отвечает, если сделал работу ниже своих возможностей, а заказчик отвечает, если выбрал слабого видеографа.

[Тарас Омельянюк]

Людям свойственно снимать с себя ответственность за свои ошибки. У заказчиков, естественно, виноват видеограф, а они сами во всём правы, в том числе, когда выбрали ЭТОГО видеографа. Заметьте, САМИ выбрали, их никто не заставлял. Получается, что видеограф виноват в том, что его выбрали. )))

[Bratello]

Выше написали, что заказчик получает именно то, что сам выбрал. Полностью с этой мыслью согласен. Плохой фильм - это его выбор!

[Aleksey]

Я думаю так,в плохой съемке виноват видеограф,если он взял в руки видеокамеру и берет за это деньги, он должен отвечать за свою работу!А заказчик виноват в том что,заказал такого видеографа!Можно было поинтересоваться,и выбрать хорошего видеографа,который пользуется хорошим авторитетом!!!ИМХО.....

Сообщение отредактировал Aleksey - 16.5.2011, 13:34

[Malyshev Yuri]

Проголосовал "не знаю", потому в разных ситуациях отвечают за плохой фильм оба.

Тоже так проголосовал. У каждой из сторон свой уровень ответственности, от которого она не может отказаться, переваливая всю вину за плохой фильм на другую сторону.

[Voljanin]

Заказчик выбирает не видеографа, а по демкам выбирает фильм. Выбрал плохой - получи и распишись...

[Denis Solodovnik...]

У заказчиков есть такое распространённое мнение, что все видеографы снимают одинаково. Типа, "Что в этом трудного, у меня тоже есть видеокамера, я отлично могу снимать сам, но я женюсь и мне некогда будет снимать. Пускай этот человек поснимает за долю малую". От такого отношения идёт их выбор. Они считают, что разницы нет, кого пригласить - все снимут одинаково. А когда получают фильм, то локти кусают, потому что сравнивают с другими фильмами и понимают, что все снимают по-разному и что их фильм плохой.

[Романенко Игорь]

Событийный фильм - это совместная работа заказчика и видеографа. Если фильм плохой, то виноваты обе стороны. Заказчики - потому что пригласили неумеху, а видеограф - потому что не умеет работать. Но первична всё же вина заказчика за свой неудачный выбор - в этом я согласен с коллегами.

[AN Voronin]

Можно шире на этот вопрос посмотреть. Если бы этот вид деятельности как-то регулировался, чтобы у "неумех" не было возможности выйти на рынок, то у заказчиков не было бы возможности сделать им заказ. Рынок должен регулироваться, чтобы оградить заказчиков от бракоделов.

[Alex]

AN Voronin, вот опять двадцать пять... Кто? Кто будет регулировать? Неужели вы претендуете на роль регулятора? Чувствуете в себе силы для этого? Сомневаюсь, что вы хотите на себя примерить эту роль. Или пусть это кто-то другой будет? Кто-то мудрый, честный, неподкупный. Сами в это верите? Рынок, уважаемый, должен саморегулироваться. В нашем деле не должно быть никаких механизмов регулирования. Единственный механизм - это заказчик. Заказчик, а не профессиональный "регулятор" решит кто будет на этом рынке работать, а кто уйдет.
Да и еще вопрос: а остальные сферы уже защищены от "бракоделов"? А ведь регуляторов... хватает.

[AN Voronin]

Кто регулирует во всём мире? Государство, естественно. В Германии на этот вид деятельности надо получать лицензию. Одно это сразу отсеивает всех лишних людей в профессии. Таким образом государство защищает потребителей от халтуры и брака и т. д.. Саморегулирование рынка начинается на следующем этапе, когда все те, кто получил лицензию, конкурируют между собой.

[Сергей Авакянц]

Событийный фильм - это совместная работа заказчика и видеографа. Если фильм плохой, то виноваты обе стороны. Заказчики - потому что пригласили неумеху, а видеограф - потому что не умеет работать. Но первична всё же вина заказчика за свой неудачный выбор - в этом я согласен с коллегами.

К этому нечего добавить. Отлично выражена самая правильная позиция по этой теме. Доля вины есть на всех, но выбор всё-таки делает заказчик - с него и спрос за результат.