Съёмка 3D видео, обсуждение, практика. Опции

[Yurab]

Поскольку мы несколько раз отвлеклись от основной темы (съемка стерофильма), давайте бегло посмотрим, что же у нас имеется.

А имеется следующее:

- 3 минуты исходного материала, из которого в дело можно пустить максимум минуту;
- что-либо доснять с теми же действующими лицами не представляется возможным;
- сильное желание сделать если не шедевр, то и не рядовую поделку;
- возможность пополнить свою копилку "навыков и умений", ежели при этом удастся пополнить и кошелек, хорошо, если нет - не страшно, наверстаем в другой раз .

Поскольку исходный материал откровенно слабый и его слишком мало, надо применить какой-нибудь трюк, чтобы отвлечь внимание зрителей на что-нибудь другое, вытащив это "другое" на передний план, а "исходники" пустить фоном. С другой стороны, персонажи с исходников должны время от времени появляться в кадре крупным планом и быть узнаваемыми, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что это кино про них. Поскольку свадебное видео смотрят обычно на телевизоре, то пусть в нашем фильме будет этот самый телевизор и будут те, кто его смотрит. В кадре будет экран телевизора, а зрители будут сидеть к камере спиной, так что кто там на самом деле, разобрать трудно. Помимо "полнометражного" видео как правило снимают еще и короткий клип. Мы тоже сделаем такой клип, но показывать в нашем кино его будем не на телевизоре, а на проекционном экране, т.е. у нас кинодейство будет "полиэкранным" - на телеке одно, на проекторе другое и все это еще и снимается камерой. Получается эдакое "кино в кино" (как в фильме Inception сон во сне). Хм, а это идея. Добавим еще один "уровень вложенности": кино на телевизоре и кино на проекторе, а также все происходящее в помещении, где находятся эти телевизор и проектор (ну и персонажи, конечно, а то мы про них подзабыли ) снимается некоей камерой, все это происходит типа в киносъемочном павильоне и снимается ЕЩЕ ОДНОЙ камерой. Т.е. у нас получится "кино в кино и еще в одном кино" - аж 3 уровня "вложенности" (привет Inception'у). Есно, про "третий уровень" зрители узнают только в самом конце. На этот самый "третий уровень" мы запихнем инфу про себя любимых и про то, какое крутое свадебное кино мы снимаем (а вы думали, что мы напрягаемся только ради заказчика?)

Ну и чтобы окончательно добить зрителя и заставить его напрочь забыть про Сережу и Иру (это главные персонажи на исходниках, жених и невеста), забабахаем мы всю эту карусель в "3D" (в смысле сделаем изображение объемным). Поскольку все-равно многое придется делать в программах трехмерного моделирования (тоже называется "3D"), то объемность картинки особых дополнительных усилий не потребует (в 3D-прогах виртуальных камер можно насобачить сколько хошь), просто понадобится больше времени для рендеринга второго ракурса. Итого 3D + 3D получается аж целых 6D, а если учесть еще и многоканальный объемный же звук, то и все 9D . (У меня в стереокинозалах в зрительские места встраиваются "трясучки", которые в прямом смысле трясут зрителей низкими частотами звуковой дорожки фильма, так что если премьеру нашего стереокина провести в моем кинозале, то этих самых "D" наберется не 9, а 10).

[Yurab]

Поскольку мы несколько раз отвлеклись от основной темы (съемка стерофильма), давайте бегло посмотрим, что же у нас имеется.

А имеется следующее:

- 3 минуты исходного материала, из которого в дело можно пустить максимум минуту;
- что-либо доснять с теми же действующими лицами не представляется возможным;
- сильное желание сделать если не шедевр, то и не рядовую поделку;
- возможность пополнить свою копилку "навыков и умений", ежели при этом удастся пополнить и кошелек, хорошо, если нет - не страшно, наверстаем в другой раз .

Поскольку исходный материал откровенно слабый и его слишком мало, надо применить какой-нибудь трюк, чтобы отвлечь внимание зрителей на что-нибудь другое, вытащив это "другое" на передний план, а "исходники" пустить фоном. С другой стороны, персонажи с исходников должны время от времени появляться в кадре крупным планом и быть узнаваемыми, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что это кино про них. Поскольку свадебное видео смотрят обычно на телевизоре, то пусть в нашем фильме будет этот самый телевизор и будут те, кто его смотрит. В кадре будет экран телевизора, а зрители будут сидеть к камере спиной, так что кто там на самом деле, разобрать трудно. Помимо "полнометражного" видео как правило снимают еще и короткий клип. Мы тоже сделаем такой клип, но показывать в нашем кино его будем не на телевизоре, а на проекционном экране, т.е. у нас кинодейство будет "полиэкранным" - на телеке одно, на проекторе другое и все это еще и снимается камерой. Получается эдакое "кино в кино" (как в фильме Inception сон во сне). Хм, а это идея. Добавим еще один "уровень вложенности": кино на телевизоре и кино на проекторе, а также все происходящее в помещении, где находятся эти телевизор и проектор (ну и персонажи, конечно, а то мы про них подзабыли ) снимается некоей камерой, все это происходит типа в киносъемочном павильоне и снимается ЕЩЕ ОДНОЙ камерой. Т.е. у нас получится "кино в кино и еще в одном кино" - аж 3 уровня "вложенности" (привет Inception'у). Есно, про "третий уровень" зрители узнают только в самом конце. На этот самый "третий уровень" мы запихнем инфу про себя любимых и про то, какое крутое свадебное кино мы снимаем (а вы думали, что мы напрягаемся только ради заказчика?)

Ну и чтобы окончательно добить зрителя и заставить его напрочь забыть про Сережу и Иру (это главные персонажи на исходниках, жених и невеста), забабахаем мы всю эту карусель в "3D" (в смысле сделаем изображение объемным). Поскольку все-равно многое придется делать в программах трехмерного моделирования (тоже называется "3D"), то объемность картинки особых дополнительных усилий не потребует (в 3D-прогах виртуальных камер можно насобачить сколько хошь), просто понадобится больше времени для рендеринга второго ракурса. Итого 3D + 3D получается аж целых 6D, а если учесть еще и многоканальный объемный же звук, то и все 9D . (У меня в стереокинозалах в зрительские места встраиваются "трясучки", которые в прямом смысле трясут зрителей низкими частотами звуковой дорожки фильма, так что если премьеру нашего стереокина провести в моем кинозале, то этих самых "D" наберется не 9, а 10).

[Реклама]

[Yurab]

При съемке стереокина зуммирование категорически противопоказано, потому как в правильно построенной стереосцене фокусное расстояние объективов, стереобаза и дистанция рампы взаимосвязаны и изменяя что-то одно надо обязательно соответствующим образом менять у другие параметры, иначе при просмотре "стереокина" у зрителей будут вылезать глаза из орбит, ощущаться дискомфорт и пр.

Вообще стереокино в плане съемки довольно специфический жанр, много операторских ограничений, но зато выразительные возможности поширше, чем у "плоского" кина (если, конечно, правильно их использовать).

[jack888]

Для стерео вы используете вообщем 2 камеры, несогласованные в электронной части но согласованные по механической?( зум, параллельность осей объектива)

[Yurab]

Вообще-то я снимаю в перекрестных осях (хотя можно и в параллельных), именно так видит окружающие предметы человек. Зумом (как и автофокусом) не пользуюсь принципиально (для настоящих "киношников" это моветон ). А вот "согласовывать в электронной части" две (и более) камер нет никакой надобности, все "согласование" элементарно выполняется в монтажке.

Спарка из двух даже недорогих камер вроде SONY TG-5 (не говоря уже про более "продвинутые" VG10/20) однозначно лучше любой якобы "профессиональной" 3D-камеры с неизменяемой стереобазой и тем более гораздо лучше 3D-мыльниц вроде TD10, NX3D, 10000-го Панаса.

[jack888]

Значит получается 2 потока видео . В какой программе монтаж 3д ?

[Konstantin Kuzme...]

Сейчас в описании новых версий монтажек прямо пишут о поддрежке монтажа видеоматериала в 3D. Скорее всего, новые версии всех монтажек могут монтировать 3D.

[jack888]

Да , есть.Под разноцветные очки))) это не полноценное 3д

[Yurab]

"3D" получается не при монтаже, а при съемке ДВУМЯ расположенными определенным образом камерами. А "склеить" два видеофайла в один (расположив картинки или side-by-side или over-under) можно очень многими прогами. А можно вообще не "склеивать" - например, Stereoscopic Player позволяет выводить стереовидео из двух раздельных видеопотоков, взятых прям с флешек видеокамер .

Ну и еще, чтобы стерео было выразительным, его мало "правильно" снять, надо еще "правильно" показать и "правильно" посмотреть. Эти три условия одновременно выполняются крайне редко, а если учитывать, что каждый пятый не видит стереоэффекта (даже абсолютно "правильного" ) в принципе, то не удивительно, что большинству зрителей это самое "3D" как минимум безразлично.

[Бобрецов Игорь]

Какая-то странная математика...
Каждый пятый не видит 3D, но большинству безразлично. Если каждый пятый не видит, то только каждому пятому должно быть безразлично 3D. По логике вещей безразлично тем, кто не видит, разве нет?

[jack888]

В какой программе вы работаете?

[Yurab]

"3D" в его нынешнем виде безразлично 80%-там зрителей, способных вообще воспринимать стерео. Т.е. из 100 человек 20 не видят стерео вообще (или при просмотре испытывают сильный дискомфорт), из оставшихся 80 минимум 64-ем оно до фонаря (хотя если за стерео не будут брать дополнительную плату, многие все-таки не откажутся ) и только у 16 человек из 100 "3D" вызывает некоторый энтузиазм (довольно быстро, впрочем, у многих проходящий).

[Валентин Перешее...]

Судя по спросу на 3D в кинотеатрах и на BD, энтузиазм только растёт. Но важно то, что для людей 3D остаётся сферой развлечений, типа, как на карусели покататься. А для постоянного просмотра TB или видео все предпочитают обычное изображение.

[independent]

Спарка из двух даже недорогих камер вроде SONY TG-5 (не говоря уже про более "продвинутые" VG10/20) однозначно лучше любой якобы "профессиональной" 3D-камеры с неизменяемой стереобазой...

А какая разница, если в обоих случаях два раздельных объектива? У 3D камер стереобаза регулируется в довольно широких пределах.

[Alexandr Parhome...]

independent,
Матрицы две (в паре камер) или одна (в 3D камере) - есть разница?

[Yurab]

В 3D-камере тоже 2 матрицы, только их относительное расположение (стереобаза) фиксированное, у TD10 это 31 мм, у 10000-го Панаса 45 мм (у человека расстояние между глазами в среднем 65 мм). Программным способом меняется не стереобаза, а дистанция рампы, но происходит это за счет потери (до 10% площади) части и без того не очень качественного изображения. К тому же видео с ДВУХ матриц упаковывается в ОДИН видеопоток с максимальным битрейтом 24-28 МБит/сек, а у спарки такой битрейт имеет ОДИН ракурс, что весьма заметно сказывается на качестве картинки. У двух камер VG10/20 в спарке видеосигнал можно брать с HDMI-выходов (4:2:2, 122 МБит/сек), плюс гибко менять любые параметры стереосъемки, так что по качеству картинки вообще и стереоэффекта в частности рядом с моей стереоспарочкой и близко не стоят не то, что 3D-мыльницы, но и многие "солидные" (и гораздо более дорогие) киношные стереокамеры .

[Gorbunov Dmitry]

Насколько я знаю, в основном у 3D-камер 1 матрица и два объектива, по которым и регулируется стереобаза. Есть даже варианты камер, которые можно использовать и как 3D камеру и, как обычную камеру, если снять двойной объектив.

Сообщение отредактировал Gorbunov Dmitry - 25.1.2012, 15:27

[Yurab]

Это Вы спутали двухобъективную (и двухматричную) камеру со стереонасадкой на обычную камеру, с помощью которой (насадки) в один кадр можно заснять два кадра стереопары, правда, за счет уменьшения в два раза горизонтального разрешения. Но у стереонасадки стереобаза тоже фиксированная, и вообще, такое "решение" в виду плохих ТТХ распространения так и не получило (и уже не получит).

У камер же вроде TD10 совершенно точно две матрицы, два объектива, два процессора для обработки видео, вот только видео пишется не в два раздельных файла, а в один, что, в общем-то, не есть хорошо. По сути это две камеры в одном корпусе, но без возможности менять стереобазу, основной параметр стереосъемки, от которого, собсно, в основном и зависит выразительность стереоэффекта. При съемке "необъемного" видео второй видеотракт попросту не используется.

Сообщение отредактировал Yurab - 25.1.2012, 17:03

[Бобрецов Игорь]

Не пойму, почему "стеребаза фиксированная"? Изменяемая стереобаза - это обязательная функция всех 3D камер и кстати, она очень наглядная. Прямо на монитор выводится orfkf изменения стереобазы и видно степень смещения картинок левого и правого каналов.

Сообщение отредактировал Бобрецов Игорь - 25.1.2012, 18:47

[Yurab]

Вы опять-таки путаете стереобазу и параллакс (сдвиг ракурсов), который как раз и возникает из-за того, что две камеры ПРИ СЪЕМКЕ находятся на некотором расстоянии друг от друга. Параллаксы по глубине стереосцены непостоянные: в плоскости рампы они нулевые (потому другое ее название "плоскость нулевых параллаксов"), у "вылезающих" в предэкранное пространство объектов они отрицательные, а у объектов в заэкранном пространстве положительные. Параллаксы можно менять при монтаже или воспроизведении двух ракурсов, при этом вы изменяете не стереобазу, а положение плоскости рампы. А еще можно получать второй ракурс тупым смещением первого (и единственного) ракурса (что, собсно, и делают большинство конвертеров 2D-3D), но такое "стерео" по выразительности не идет ни в какое сравнение со снятым двумя камерами.

[Shahnazar]

Yurab,
Производители техники эти тонкости тоже знают и если они выпускают не спарки, а отдельные 3D камеры, то всё не так катастрофично, в плане получаемого материала. Значит, одна камера может на равных снтимать картинку со спаркой камер.

[DV Records]

Спарка камер просто менее удобна в съёмке, чем одна видеокамера, поэтому для оперативных съёмок спарки, вряд ли, будут использовать, не смотря на преимущества в картинке. К тому же потребитель может эти технические преимущества просто не видит.