Любительское видеотворчество, показ и обсуждение. Опции

[buga]

Смотрел по ТВ передачу, в которой рассказывали, что в Голландии коров доят под музыку. Вот, я теперь не знаю, что у них первично музыка или надои?

Каков вопрос таков ответ. Отвечаю взаимно в тактичной форме.
/...../

Причина редактирования: р. III, п. 14

[buga]

Смотрел по ТВ передачу, в которой рассказывали, что в Голландии коров доят под музыку. Вот, я теперь не знаю, что у них первично музыка или надои?

Каков вопрос таков ответ. Отвечаю взаимно в тактичной форме.
/...../

Причина редактирования: р. III, п. 14

[Реклама]

[buga]

Конечно стыкуют на сильную долю. Я имел ввиду, что мы именно вариативно монтируем видео, а начинающий на каждую сильную долю ставит смену плана и у него получается метроном. )

Я утверждал и утверждаю, все акцентированные события при монтаже должны начинаться с сильной доли.
Последовал Ваш ответ:
"У нас это называется "метроном". Так монтируют любители и начинающие. По сути, такой монтаж - это профессиональный брак".
Монтаж под метроном, даже начинающему не придет в голову пусть и виртуальный, это просто глупость. Ролик мой смотрели? Я начинающий и где там метроном?
Разговор шел о том, что музыка сама по себе, картинки сами по себе. Как- то Илья некрасиво получается.

Причина редактирования: р. III, п. 13

[buga]

buga,
У меня к вам очень простой вопрос:
Вам известно, что кино сначала было немым? То, есть, известно, что видеоряд был сразу, а тапёров с музыкой приложили к видеоряду только через много лет? Если вам это известно, то может быть вашу тему первичности музыки в видеопроизведении можно закрыть? )))

Господа Вы, что глухие, я уже кричу, что при монтаже, музыка первична под нее идет монтаж. Да свадьба главная, да заказчика интересует видео.
Да миллион раз, ДА.
Но монтировать надо по законам музыки. Причем здесь коровы, трактористы, немое кино.
Напишите большими буквами при монтаже Вашей видеопродукции автор может не обращать внимание, на характер музыки, не соблюдать ее ритм, синхрон это вообще глупость, сильная доля
это брак в работе, а еще проще смонтировать видеоряд и подложить музыку. Вот и вся халтура.
Я жду Вашего мужественного шага.
После этого тему можно закрыть.

[buga]

По моему испугали автора. )

Я понимаю, о чем Вы. Главное в драке, сам не справлюсь, друзья добьют,
и не спросят, кто виноват, закон цеха.

[buga]

Всё правильно. Есть произведения в основе которых музыка - балет, видеоклип - это музыкальные произведения. А есть произведения, в основе которых видеоряд - кинематография, видеография - это экранные произведения.


Правда? Это кто такую глупость сказал? ) Первый раз слышу такие слова здесь.

Читайте внимательней.

[PIRON]

Если, к примеру, снимается свадьба.

Свадьбы не снимаются. Они проводятся или играются. Свадьбу нельзя снять, снять можно фильм о свадьбе или свадебный фильм (ключевое слово - фильм). Так же снять можно кинофильм, а ещё снять можно штаны, кошку с дерева или шлюху на трассе, но не свадьбу.

Есть отснятый материал. И я решил положить его на музыку. Музыка подобрана, приступаем к черновой работе.
Музыка на данный момент монтажа со своим вступлением, темой, её развитием, хотите кульминацией и финалом, будет первичной.

Не вижу логики в этом заявлении. Отчего музыка будет первичной, если она появилась позже видеоряда, подбиралась под видеоряд и призвана озвучить его?
Какова цель видеографа? Какова его творческая задача? Отобразить на экране событие или дать людям послушать музыку? Если первое, то музыка вторична и служит для озвучки главного - видеоряда. Техника монтажа видео с музыкой в данном случае значения не иимеет.

Если в кадре после торжественных моментов пошли веселые кадры, а музыка на данном моменте умиротворенная спокойная, не передает момента отображаемого действа, это я и считаю безграмотным монтажом, надо менять кадры либо музыку. Далее в музыке кульминационная часть, а в кадре гости поглощают пищу, а в финале музыки звучит, счастье навек, а в кадре жених разговаривает с друзьями и то момент сильной доли пропущен и в кадре гости все еще орудуют ложками. Вот это Вы считаете профессиональным монтажом?

У экранных произведений есть свои форматы. Формат клипа предполагает использование одной фонограммы для всего произведения, следовательно ваш вариант каждый эпизод озвучивать отдельной мелодией отпадает сразу. Как же быть видеографу в этом случае? Выбросить ряд эпизодов события из произведения в формате клипа, так как их эмоциональная и информационная составляющая не соответствуют мелодии, используемой для озвучки, или оставить все ключевые эпизоды события, независимо от их характера? Профессионализм видеографа заключается в том, чтобы полно и художественно рассказать о событии, следовательно профессиональным браком будет отсутствие ключевых эпизодов события, которые были выброшены в связи с их несоответствием характеру музыки.
Далее... для озвучки произведений в событийной видеографии, как правило используется поп-музыка, у которой в принципе нет описанной вами структуры.

А в кино уважаемый музыка пишется на видео ряд, а не подбирается и это уже задача композитора соблюсти, о чем я писал выше.

Я не знаю, какое кино вы смотрите, но, вот, например, к фильмам Тарковского музыку не писали. Он подбирал её под свой видеоряд из классики - Гендель, Бах и т. д..

У каждого практически человека есть внутренний метроном, неважно тракторист он шахтер или комбайнер, и когда отдельными авторами это игнорируется, это и есть непрофессионализм.

Вы льстите людям.
Метроном... Послушайте джаз или иные импровизации, может быть, это поможет вам понять, что такое ритм в видеопроизведении. Кстати, чувство ритма у марширующего на плацу солдата и у водящего кистью по холсту художника разное и по разному себя проявляет.

У каждого произведения, даже если это видеоряд существует своя форма.

Верно. Только форма видеопроизведения существует вне музыки. И видеопроизведение, в котором реализована трехактная структура, имеет свою форму, даже если в этом произведении вообще нет звука.

И думаю, что на форуме может высказаться человек любой профессии.

Разумеется. Только разные мнения дают объективную картину.

[buga]

Свадьбы не снимаются. Они проводятся или играются. Свадьбу нельзя снять, снять можно фильм о свадьбе или свадебный фильм (ключевое слово - фильм). Так же снять можно кинофильм, а ещё снять можно штаны, кошку с дерева или шлюху на трассе, но не свадьбу.


Не вижу логики в этом заявлении. Отчего музыка будет первичной, если она появилась позже видеоряда, подбиралась под видеоряд и призвана озвучить его?
Какова цель видеографа? Какова его творческая задача? Отобразить на экране событие или дать людям послушать музыку? Если первое, то музыка вторична и служит для озвучки главного - видеоряда. Техника монтажа видео с музыкой в данном случае значения не иимеет.


У экранных произведений есть свои форматы. Формат клипа предполагает использование одной фонограммы для всего произведения, следовательно ваш вариант каждый эпизод озвучивать отдельной мелодией отпадает сразу. Как же быть видеографу в этом случае? Выбросить ряд эпизодов события из произведения в формате клипа, так как их эмоциональная и информационная составляющая не соответствуют мелодии, используемой для озвучки, или оставить все ключевые эпизоды события, независимо от их характера? Профессионализм видеографа заключается в том, чтобы полно и художественно рассказать о событии, следовательно профессиональным браком будет отсутствие ключевых эпизодов события, которые были выброшены в связи с их несоответствием характеру музыки.
Далее... для озвучки произведений в событийной видеографии, как правило используется поп-музыка, у которой в принципе нет описанной вами структуры.


Я не знаю, какое кино вы смотрите, но, вот, например, к фильмам Тарковского музыку не писали. Он подбирал её под свой видеоряд из классики - Гендель, Бах и т. д..


Вы льстите людям.
Метроном... Послушайте джаз или иные импровизации, может быть, это поможет вам понять, что такое ритм в видеопроизведении. Кстати, чувство ритма у марширующего на плацу солдата и у водящего кистью по холсту художника разное и по разному себя проявляет.


Верно. Только форма видеопроизведения существует вне музыки. И видеопроизведение, в котором реализована трехактная структура, имеет свою форму, даже если в этом произведении вообще нет звука.


Разумеется. Только разные мнения дают объективную картину.

Оставьте свои философские изыскания в терминологии, /...../. Спасибо за пояснения. На главный вопрос Вы не ответили.
В Вашей видеопродукции автор может не обращать внимание, на характер музыки, не соблюдать ее ритм, синхрон это вообще глупость, сильная доля
это брак в работе? Монтируем видеоряд и подкладываем музыку?
Если это так я принесу свои извинения за невежественность и закроем тему.

Причина редактирования: р. III, п. 14

[Troepolsky Boris]

buga,
Не надо нервничать. По вашим постам видно, что вы пришли сюда учить, а получилось, что выглядите школьником. Но это не повод нервничать, это повод учиться. )

[buga]

buga,
Не надо нервничать. По вашим постам видно, что вы пришли сюда учить, а получилось, что выглядите школьником. Но это не повод нервничать, это повод учиться. )

Я не нервничаю и повторяю, не учу. И свое место я знаю. И согласен со многими суждениями.
Я хотел услышать от профессионалов ответы на возникшее у меня вопросы. Но некоторые отвечают общими фразами, показывая свою эрудицию, а незнание ремесла.

[Berserk]

Какие ответы вы хотите услышать? Те, что вам нужны?

Повторимся еще раз - музыка в видеографии нужна, она помогает дополнить видеоряд, она вторична. И музыку мы подбираем с учетом видео, а не видео делаем под музыку. Никто не сказал что мы не обращаем внимание на характер музыки, на ритм, синхрон, мы обращаем на это внимание, но это одна из граней монтажа, а не догма.

И хватит придираться к отдельно взятым словам, посмотрите в целом что вам пытаются рассказать.

[buga]

Лично для Вас повторяю.
1. Если при создании видео мы используем музыку и режем кадры, учитывая ее
характер, музыка будет первичной, под нее идет построение.
2. Если при создании видео, цельным остается видеоряд, а режется музыка или
вставляются ее фрагменты, она будет вторичной, построение идет под видеоряд.
В чем я не прав?

Причина редактирования: р. III, п. 10, 13

[Ильдар Бекметов]

Какие ответы вы хотите услышать? Те, что вам нужны?

Человек сам с собой разговаривает. Сам спрашивает и сам себе отвечает и сам с собой спорит. Почитай его посты подряд - всё видно.

[Maximilian]

Читайте внимательней.

Прочитал внимательнее и ни у кого не нашёл этой глупости:

... врожденное чувство ритма в человеке здесь игнорируется, а его соблюдение при монтаже считается профессиональным браком.

Вы единственный здесь эту глупость пишете. А зачем?

[buga]

Человек сам с собой разговаривает. Сам спрашивает и сам себе отвечает и сам с собой спорит. Почитай его посты подряд - всё видно.

Теперь лично для Вас повторяю.
1. Если при создании видео мы используем музыку и режем кадры, учитывая ее
характер, музыка будет первичной, под нее идет построение.
2. Если при создании видео, цельным остается видеоряд, а режется музыка или
вставляются ее фрагменты, она будет вторичной, построение идет под видеоряд.
В чем я не прав?

[buga]

Прочитал внимательнее и ни у кого не нашёл этой глупости:


Вы единственный здесь эту глупость пишете. А зачем?

Эту глупость пишут Ваши коллеги.
Илья Осадчий "У нас это называется "метроном". Так монтируют любители и начинающие. По сути, такой монтаж - это профессиональный брак".

[Daniil Chernyh]

buga
На экране всегда кадр первичен. Почитайте что-нибудь из Кулешова, Эйзенштейна, Ромма, Герасимова, Тарковского, Митты... Хватит уже дилетантщину строчить! Вам уже давно написали ответ на все ваши дилетантские вопросы:

Техника монтажа видео с музыкой в данном случае значения не имеет.

[buga]

Это мое последнее сообщение.
Возможно, я и ошибаюсь в своих суждениях но, к сожалению аргументированного ответа, от профессионалов я не услышал.
Но, тем не менее, наверное, практически каждый из Вас приступая к монтажу
на выбранную музыку, расставляет кадры так, чтобы они соответствовали
характеру музыки, кульминационные (событийные) кадры начинаете с сильной доли в музыке.
Если в кадре танцуют, многие пытаются синхронизировать, замедляя или убыстряя
движение в кадре и это красиво смотрится, если звучит короткое красивое соло инструментов, подбираете соответствующий красочный кадр и т. д. Конечно не нарушая, а дополняя сюжетную линию видео. И при этом не хотите признать, что музыка на данном этапе создания видео первична, хотя монтируете по ее законам, подрезая кадры.
Результатом Вашей работы, конечно, будет видео, а не музыка, теперь она только дополнение, если хотите фон, озвучка. Я просмотрел много Ваших работ и практически все они так и выполнены и только в отдельных работах музыка сама по себе, видеокадры сами по себе.
Эти отдельные работы значительно проигрывали по смотрительности к остальным,
Сложилось впечатление, что их делали не профессионалы. Вот и все что я хотел сказать
в своих постах. Если Вы считаете что все выставленные работы добротного профессионального качества, то это Ваше право. У меня свое мнение и тоже имею на это право.
Это было бы так все элементарно, если бы не было огромного количества вопросов по этой теме в разделе «монтаж».
Всем спасибо.

[S.E.D.O.I]

И при этом не хотите признать, что музыка на данном этапе создания видео первична, хотя монтируете по ее законам, подрезая кадры.

Ритм музыки используется для создания видеоряда.
Видеоряд создаётся - он цель.
Музыка используется - она средство.
Что первично, цель или средство?

[buga]

Ритм музыки используется для создания видеоряда.
Видеоряд создаётся - он цель.
Музыка используется - она средство.
Что первично, цель или средство?

Уважаемый профессионал!
Не только ритм используется в создании видеоряда, а характер музыки ее оттенки, краски
и используете вы ее для большей выразительности своего фильма. Но если Вы это все игнорируете, она не только не усилит, а испортит Вашу работу. А усиливать она будет Вашу работу
в том случае если Вы грамотно расставите в ней кадры. Это так элементарно.
Если изначально стоит задача, что видеоряд строится по строгой последовательности
и его нарушать нельзя, сложно подобрать музыку, конечно можно я согласен это не догма,
но это не лучший вариант, к такому видеоряду будет лучше написать музыку.
Неужели среди Вас нет профессионалов, кто понимает это?

[Berserk]

Ой понесло "Аленький цветочек"...

Ладно, вы нас раскрыли, здесь бездари и дилетанты, весь форум таких... Грустно, но мы никак не въедем в ваши академические тонкости... Так и дальше будем монтировать безвкусно и бездарно...