Видеографы и свадебные бомбилы, дискуссия представителей двух разных профессий. Опции

[Civis]

.... водителей не существует, а есть автомобилеоператоры.

Оператор мобильного колёсного механизма

[Civis]

.... водителей не существует, а есть автомобилеоператоры.

Оператор мобильного колёсного механизма

[Реклама]

[Civis]

Я не обижаюсь ни на оператора, ни на видеографа - главное чтобы заказы были люди деньги давали. А видеограф без заказов даже не оператор, а оператор без заказов и не видеограф, если с коммерческой точки зрения подходить. Для себя можно быть кем угодно - за это не кормят...

[Анатолий Лукин]

Видеографы - это те, кто профессионально относится к работе. Бомбилы - это те, кто халтурит. Вот и вся разница между этими двумя профессиями.

[Sevlad]

Ну не обязательно халтурит, если подразумевать под этим некачественную работу, просто человек не заморачивается над тем, чтобы его работы претендовали на искусство, а просто, конвеером, штампует аккуратненькие, одинаковые репортажики.

Ну и не разницы нет, и тот и другой - видеографы, только один видеограф-бомбила, а второй поставил творчество во главу угла.
Тут спор-то совсем из ниоткуда вылез, даже если название темы перефразировать на вышеупомянутых водителей, то получится "Водители и частники-бомбилы, дискуссия представителей двух разных профессий", курьез в том, что частники-бомбилы- это отдельный вид водителей. Это как "Посуда и половник - дискуссия представителей двух разных предметов кухонной утвари".

Обращаясь опять же к статье Пирона - видеография не появлялась как противопоставление чему-то, видеограф - это не для замены словам оператор, монтажер и тп. Такую чушь как раз в наших "интернетах" запустили, ну хотелось ребятам в отдельную касту выделиться, а тут у буржуев словечко подвернулось, и понеслось, я не оператор, я видеограф, я умею снимать и монтировать, потому не буду не монтажером, ни оператором, хочу только видеографом зваться, не хочу быть половником, я посуда.)))

Кстати, а кто такие кинематографисты? Вот кинооператор, он кинематографист? Или чтобы кинематографистом зваться нужно обязательно быть сценаристом-режиссером-оператором-монтажером-колористом в одном лице?)

[Ростислав]

Sevlad, кинематографист - это тот, кто участвует в производстве кинофильмов для широко проката в кинотеатрах. Видеограф - это тот, кто участвует в производстве видеофильмов для частного просмотра дома.

[Sevlad]

Ростислав, чуть подсузили, но в принципе верно, скажем так - кинематографист - это тот, кто участвует(занимается) в кинопроизводстве. Видеограф - это тот, кто участвует(занимается) в видеопроизводстве. На публику, и то и другое, может быть направлено совершенно на разную, здесь это значения не имеет.
По сути изначальное отличие видеографии от кинематографии - это работа с, появившемся в свое время на све,т новым видом носителей - видеопленкой, ну и спецификой работы с данными носителями и аппаратурой. С появлением цифровых технологий - граница между видеографией и кинематографом стали сильно размыты. Потому у тех же западных коллег, вы наряду с Weeding videography частенько можете наткнуться на Wedding cinematography, и никто там с пеной у рта не будет кричать, что это совершенно разное, так как, повторюсь, главное различие, а именно тип носителей и инструменты, в нынешнее время исчезает, и киношники и видеографы уже пользуются одними и теми же инструментами.

[Nickvecher]

Sevlad, кинематографист - это тот, кто участвует в производстве кинофильмов для широко проката в кинотеатрах. Видеограф - это тот, кто участвует в производстве видеофильмов для частного просмотра дома.

Тоесть мои парни которые вещи таскают на съемках - кинематографисты и видеографы в зависимости от того что снимают?) Подождите, а сериалы кто снимает тогда? Ну пусть это многосерийный фильм да, но не кино же...А документалка? Там ещё новые звания придумаем?)

Ну что вы выдумываете-то. Просто почитайте на форуме, всё классно написано, понятно даже самому заядлому выдумывальщику.

[Nickvecher]

Ростислав, чуть подсузили, но в принципе верно, скажем так - кинематографист - это тот, кто участвует(занимается) в кинопроизводстве. Видеограф - это тот, кто участвует(занимается) в видеопроизводстве. На публику, и то и другое, может быть направлено совершенно на разную, здесь это значения не имеет.
По сути изначальное отличие видеографии от кинематографии - это работа с, появившемся в свое время на све,т новым видом носителей - видеопленкой, ну и спецификой работы с данными носителями и аппаратурой. С появлением цифровых технологий - граница между видеографией и кинематографом стали сильно размыты. Потому у тех же западных коллег, вы наряду с Weeding videography частенько можете наткнуться на Wedding cinematography, и никто там с пеной у рта не будет кричать, что это совершенно разное, так как, повторюсь, главное различие, а именно тип носителей и инструменты, в нынешнее время исчезает, и киношники и видеографы уже пользуются одними и теми же инструментами.

Позволю лишь добавить, иногда не соглашусь даже с вышесказанным. Единственное, что отличает до сих пор оч крутых видеографов и хороших киношников, кроме рынка сбыта, конечно же, это процесс производства, в видеографии концентрированный вокруг 1 человек, зовущегося видеографом, который чаще всего почти вся съемочная площадки, и абсолютно дифференцированным киношным, где есть режиссер и оператор постановщик, который могут лезть в любую часть подготовительного, съемочного и монтажно-тонировочного процесса, и все остальные, которые работают под их началом в своей области. В принципе, сейчас видно что видеографы чаще всего просто выбрасывают большую часть подготовительного процесса, часто и съемочного, просто из-за недостатка знаний, возможности, навыков, и нежелания их обретать: забивают на раскадровки, аниматики, арт-наполнение. Но кто-то не забивает, так что нельзя назвать это чертой видеографов. Наверное, просто, плохих видеографов.

P.S. был на дне рождении в Ростове-на-Дону, девочке 5 лет. 40 человек приглашенных. На каждого по киловатту света галогенного, по светодиодному светильнику, 150 артистов разных жанров, 8 операторов видео и телекамер, 2 монитора с live трансляцией с тех 8 операторов, режиссер прямой трансляции, режиссер фильма который будет монтироваться, 5 фотографов. И все дружно ждали пока зал остынет, т.к. 40 квт греют знаете как, хотья на улице было холодно и кондиционеры фигачили на полную.

И вот ответьте мне, кто из них видеограф? Все видеографы?) Это ж для домашнего просмотра, не для кина.
Да никто. Просто взяли использовали телевизионный опыт для производства видеофильма. Для домашнего просмотра. Операторы не стали видеографами из-за этого. Они выполняли и выполняют операторскую функцию. Режиссер дал бы в рожу если б его назвали видеографом. Так их задолбали, да, своими "тыжвидео занимаешься на работе? Видеограф знач, сними мне знаешь что...". А он ну не оператор вообще. Конечно, знает, учил, держал, но опыта мало, он же не оператор-постановщик!

Ещё раз, читайте пожалуйста основные понятия на форуме.

[Sevlad]

Ну на наших-то форумах уж чем только видеографов не наделили.))

Но в споре как обычно, есть много полезного, полазил по забугорным ресурсам и узнал, что и я на бедных видеографов много нагрузить хотел.)

Ну раз уж термин буржуи завели, то к ним за разъяснением и обратимся)

_https://en.wikipedia.org/wiki/Videography

Заодно их словарик _http://www.merriam-webster.com/dictionary/videography

Ну и здесь первое предложение проясняет, что же это слово у них значит: _https://en.wikipedia.org/wiki/Video_production
И попробуйте первести слово videographer любым словарем или онлайн-переводчиком, вот ненавистники слова "видеоопреатор" удивятся


Т.е. проще говоря, слово видеография относится только к процессу (а заодно и в качестве вида искусства) записи видеоизображения. Все. Никаких один за всех, многостаночник и т.п. не требуется, достаточно уметь пользоваться аппаратом, способным записать видео, и можно смело называть себя видеографом, если себя так хочется позиционировать.)

Nickvecher, да, тут я переборщил, нельзя твоих ассистентов видеографами назвать, если они сами не снимают, а вот коли с камерами управляются, то смело можно, причем владеть монтажем или цветокором им для этого не обязательно. Так как, то что в наших интернетах так хотели противопоставить слову "видеооператор" - в буржуйском наречии как раз его изначально и означает.))

Ну и до кучи интересная статейка на тему, кто с инглишем не дружен, Гугл ее вполне сносно переводит: _https://vanillavideo.com/blog/2013/the-difference-videography-vs-cinematography

Очень интересно наблюдать как у них себя свадебными кинематографистами в противовес свадебным видеографам величают. Ничего в наших дискуссиях не напоминает?)

[Тельников Егор]

Тоесть мои парни которые вещи таскают на съемках - кинематографисты и видеографы в зависимости от того что снимают?)

А что вас удивляет? Человек, котооый сидит за рулём фуры - это дальнобойщик, а человек, который сидит за рулём болида F1 - это пилот. Разница в их профессиях зависит от того, что они водят.

Подождите, а сериалы кто снимает тогда?

Сериалы снимают телевизионщики.

[Sevlad]

Тельников Егор, то что сериалы снимаются по заказу телеканалов, не значит, что и снимают их работники телевидения...

[Nickvecher]

А что вас удивляет? Человек, котооый сидит за рулём фуры - это дальнобойщик, а человек, который сидит за рулём болида F1 - это пилот. Разница в их профессиях зависит от того, что они водят.


Сериалы снимают телевизионщики.

Вообще не телевизионщики снимают сериалы. Как бы. Если шо. Студии снимают продакшна. Те же самые, что снимают кино. )))

Если я - грузчик замароженных баранов, которых везут в фуре, и ещё в этой же фуре, это не значит, что я дальнобойщик и вдруг стал водителем. А если у меня каждые носильщики будут считать себя кинематографистами, да ещё потом з/п может затребуют соответствующую?) Благо их сменить не сложно.

[Nickvecher]

Ну на наших-то форумах уж чем только видеографов не наделили.))

Но в споре как обычно, есть много полезного, полазил по забугорным ресурсам и узнал, что и я на бедных видеографов много нагрузить хотел.)

Ну раз уж термин буржуи завели, то к ним за разъяснением и обратимся)

_https://en.wikipedia.org/wiki/Videography

Заодно их словарик _http://www.merriam-webster.com/dictionary/videography

Ну и здесь первое предложение проясняет, что же это слово у них значит: _https://en.wikipedia.org/wiki/Video_production
И попробуйте первести слово videographer любым словарем или онлайн-переводчиком, вот ненавистники слова "видеоопреатор" удивятся


Т.е. проще говоря, слово видеография относится только к процессу (а заодно и в качестве вида искусства) записи видеоизображения. Все. Никаких один за всех, многостаночник и т.п. не требуется, достаточно уметь пользоваться аппаратом, способным записать видео, и можно смело называть себя видеографом, если себя так хочется позиционировать.)

Nickvecher, да, тут я переборщил, нельзя твоих ассистентов видеографами назвать, если они сами не снимают, а вот коли с камерами управляются, то смело можно, причем владеть монтажем или цветокором им для этого не обязательно. Так как, то что в наших интернетах так хотели противопоставить слову "видеооператор" - в буржуйском наречии как раз его изначально и означает.))

Ну и до кучи интересная статейка на тему, кто с инглишем не дружен, Гугл ее вполне сносно переводит: _https://vanillavideo.com/blog/2013/the-difference-videography-vs-cinematography

Очень интересно наблюдать как у них себя свадебными кинематографистами в противовес свадебным видеографам величают. Ничего в наших дискуссиях не напоминает?)

Однако интересно очень, спасибо. Особенно англоязычная статейка, для тех у кого с англ норм.
Я судя по всему тоже много на видеографов возложил ответственности да?) Отсюда и удивление, что ж большинство из них нихрена не знают. А они и не должны вроде как получается...да, нехорошо вышло

[Sevlad]

Так я вообще по запросу "Videographer vs" походил по их ресурсам. В общем, оказалось у них те, кто хотят выделится, мол мы не ремесленники, бомбилы, свадебщики, а творцы, художники и т.п., те свою работу Cinematography величают, так как слово Videographer для них - а ля - свадебный шабашник.)))

Та же картина и у нас, только по иронии судьбы, те кто захотел отделить себя от массы остальных звучным буржуйским словом, не шибко разбираясь в том, что оно значит, по сути и взяли термин, покрывающий у них снимателей всех мастей - от дяди Джона с камерой на свадьбе племянницы, до людей занимающихся видеопроизводством и на более серьезном уровне.)

[Тельников Егор]

Тельников Егор, то что сериалы снимаются по заказу телеканалов, не значит, что и снимают их работники телевидения...

Вы никак не можете усвоить простую вещь, о которой вам тут неоднократно на все лады уже сто раз рассказали. Профессиональная принадлежность авторов продукта определяется ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ продукта! Без разницы, КТО и с КАКИМИ дипломами снимает телесериалы, но, если этот продукт снимается для телевидения, значит, снимали его телевизионщики и точка. Если этот же киношный шабашник с дипломом ВГИКа в кармане по окончании работы над сериалом снимает фильм о частном мероприятии, то он в момент работы над событийным фильмом АВТОМАТИЧЕСКИ становится видлеографом. А, если этот же киношный шабащник замутил какую-то киношную хрень на Мосфильме, то он АВТОМАТИЧЕСКИ на время работы над кинолшным проектом становится кинематографистом. Неужели такую малость так сложно усвоить?

[Леший]

Это же надо, каким умом нужно обладать, чтобы такую ХЕРНЮ написать. Значит, что садовник, взяв скальпель, на этот момент он хирург. Однако.

[Леший]

Хотя чему удивляется. Вчерашний слесарь, потеряв работу, купил фотоаппарат, доярка переехала жить в город и купила телефон, студент кулинарного техникума приобрёл видеокамеру. Но тут более смышлёные и предприимчивые сообразили, что можно заработать на этих спилбергах. Обозвали их видеографами, попытались за взносы давать удостоверение, звания и т.д. (Мавродиграфы). Маркетологи девайсов приветствовали это движение и неплохо зарабатывали на продажах всевозможных девайсов. Но рынок переполнен, интерес народа упал к услугам графов и он решил, что если хочешь получить шедевр, нужно его сделать самому. И появилось еще одно движение – СЕЛФИ. По сути, это те же видеографы своей истории. Время все ставит на свои места.
Ближайшее будущее, на голограмме идет популярный сериал, созданный искусственным интеллектом, который заменил людей на планете Земля. Обезьяна подняла дубинку лежащую рядом. Треснула по устройству где располагался искусственный интеллект и надкусил запретное яблоко поданное Евой. Начался очередной виток спирали…

[Alex]

Не хотел лезть в эту "дискуссию", но... вообщем, мысли такие:
Первое: Леший, а позволь поинтересоваться, ты слесарь или доярка? Или студент кулинарного техникума?
Второе: а кто тебе сказал, что спрос упал? У меня вот только растет. И ограничение только одно: ВРЕМЯ. Вот его не хватает. Тем более я пока не собираюсь основную работу бросать. Не в коей мере не хвастаюсь, но заказов действительно много. Приходится отказывать. И так бывает.
Третье: по поводу предприимчивых субъектов, которые хотели сделать денежек на видеографах, так не все повелись на этот развод. Далеко не все.
Четвертое: то, что люди сами пытаются снимать, так это тоже нормально. Но одно дело когда делают, что-то для себя, и другое когда это коллективный заказ. В пером случае он может долго бегать с селфи палкой, то во-втором, после первого раза, больше никто с ним дело иметь не будет. И тому примеров уже много. Поэтому когда мне в очередной раз дают отказ, к примеру, в каком-то детском саду, то я не переживаю. Это чаще всего может означать только одно: среди родителей появился новый "спилберг", а значит уже в следующем году оттуда обязательно придут.

По теме: мне вот пофиг как и кого называют. Видеограф там, оператор, ага вот еще "бомбила"... главное, чтобы были заказы, а значит и деньги. Все остальное мелочь. Не зацикливайтесь на ерунде и просто работайте. Ну и естественно повышайте свой уровень. Всем удачи.

[Sevlad]

Тельников Егор, усваивать бред, у меня никакого желания.)) А вам бы подразобраться, что из себя представляет видео-теле и кино-производство не помешает.)

Alex, да все в точку сказано.) В принципе тема изначальный бессмысленный холиавар, у которого конца не будет. да и даже название ветки "
Видеографы и свадебные бомбилы, дискуссия представителей двух разных профессий." развивает пустой спор, так как "бомбилы"-то пресловутые, это всего лишь подвид в среде видеографов. Тут бы больше подошло "Видеограф-бомбила или видеограф-творец, какой путь выбрать?" И смысл был бы, и каждый высказался бы, что ему по душе.
А по поводу заказов, вот я всегда живу по принципу - для каждого найдется свой клиент, я не за какой из лагерей, ну штампует кто-то свадьбы левой ногой, ну так у него свой клиент, который мне не нужен, ко мне как раз придет тот, кто другое видео хочет. И никогда проблем с заказами не было, при том, что никакой рекламой не занимаюсь.) Тут себя на пару лет в творческий кризис своей же самокритикой себя загнал, а телефон разрывается, хотя везде про кризис, падение заказов голосят. Ну и заметил, что те кто просто работают, без всяких заморочек, без работы не сидят, а вот те, кто постоянно про конкуренцию ноют, кризисы - реально заказы теряют, может она, мысля-то, и правда материальна.)))

[Тельников Егор]

Это же надо, каким умом нужно обладать, чтобы такую ХЕРНЮ написать. Значит, что садовник, взяв скальпель, на этот момент он хирург. Однако.

То есть, когда билетёр в порно-кинотеатре Квентин Тарантно, взяв камеру, снял свою первую киношку, то он не был киношником, а был билетёром в порно-кинотеатре? Вменяемый ли ты, если Квентину Тарантно Американская киноакадемия выдала "Оскара"?

Повторяю ещё раз для невменяемых!
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ АВТОРОВ продукта определяется ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ созданного ими ПРОДУКТА! Поэтому садовник, который сделал хирургическую операцию - это хирург, потому что он сделал профессиональное дело хирурга. А билетёр в порно-кинотеатре Квентин Тарантно, который снял кинофильм - это кинематографист, потому что он сделал профессиональное дело кинематографиста. Ведь, ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ АВТОРОВ продукта определяется ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ созданного ими ПРОДУКТА!