Монтаж фильма, мастер-класс Владимира Зимина. |
|
|
|
18.3.2016, 1:10
|
|
Sevlad, если нет профессиональных правил, то чему учат во ВГИКе? Если нет профессиональных правил, то что преподают на профессиональных курсах? Если нет профессиональных правил, то о чём рассказывают на мастер-классах?
--------------------
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть. (Шекспир)
|
|
|
|
Реклама
|
18.3.2016, 1:10
|
|
|
|
|
|
|
18.3.2016, 6:58
|
|
Бла-бла-бла... Цитаты дайте. Вы ВГИК закончили - дайте цитату из конспектов, учебников... Нет, отправляйтесь перечитать того, по кому в том же ВГИКе преподают, я имею ввиду всем известный учебник Соколова, заодно найдите на торрентах курс практикующего монтажера, который тот же ВГИК (и не только) закончил, Дмитрия Ларионова - "Теория монтажа" - скажем так, более подробный разбор профессии. Зимин, из ролика в данной теме, тоже не самоучка, а спор-то по нему вышел...
И не уводите вопрос в другую сторону, никто не говорит, что правил нет, вопрос в том, что здесь за какие-то мифические, непреложные правила, которые если "нарушишь", конец любому фильму, выдают то, что к этому не относится, да и по сути показывает, что люди не потрудились разобраться, что пытались учить... И я чуть выше описал, что за такие правила пытаются выдать, если непонятно вышло, в предыдущем абзаце источники, где все хорошо разжевано, найдете лучше из русскоязычного - поделитесь пожалуйста.)
Ну и раз спросили, чему учат, учат не правилам, а как управлять вниманием зрителя, что и как влияет на его восприятие, как вызывать нужные эмоции, а не тому, что вы должны стыковать кадры только как-то так и никак иначе.)))
|
|
|
|
|
19.3.2016, 1:26
|
|
Например, правило монтажа по крупности или правило монтажа по направлению движения, которые описываются практически во всех учебниках, ни у кого из профессионалов, работающих с видеоматериалом, не вызывает сомнений в том, что это именно правила.
--------------------
Авось да как-нибудь до добра не доведут.
|
|
|
|
|
20.3.2016, 14:16
|
|
Цитата(Sevlad @ 18.3.2016, 6:58) Бла-бла-бла... Цитаты дайте. Вас в Яндексе забанили? Наберите в поисковой строке фразу "правила монтажа" и получите миллион ссылок на соответствующие материалы.
--------------------
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть. (Шекспир)
|
|
|
|
|
20.3.2016, 16:45
|
|
Никита Шульц, перечитайте мое сообщение от 16 марта повнимательней, потом от 18 марта, тоже повнимательней.)
Вяльцев Антон, повнимательней следите за дискуссией - мне рассказали о каких-то "правилах", на которых держится монтаж всецело , на вопрос откуда их взяли, был ответ из учебников, и сказано, что по таким учебникам, эти "нерушимые правила" монтажа вообще, преподают во ВГИКе и т.п., Я попросил указать эти учебники, и привести из них цитаты про нерушимость этих правил, и зависимость от них монтажа всецело. И именно это я просил. Зачем вы предлагаете мне яндекс с ссылками на материалы - большая половина из которых - от таких же нахватавшихся вершков деятелей, цитирующих в большинстве своем того же Соколова, при этом не удосужившись внимательно прочитать и понять, хотя бы первую часть его учебника?)
А пока по ответам выходит, что ни у кого этих таинственных учебников нет...)
|
|
|
|
|
21.3.2016, 1:55
|
|
Sevlad, ну, если у вас возникли сложности с поиском информации учебников с правилами монтажа по поисковой фразе "правила монтажа", то попробуйте вбить в поиск следующие имена: Эйзенштейн, Кулешов, Соколов, Тарковский, Митта.
--------------------
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть. (Шекспир)
|
|
|
|
|
21.3.2016, 8:04
|
|
Цитата(Sevlad @ 20.3.2016, 16:45) А пока по ответам выходит, что ни у кого этих таинственных учебников нет...) Коллега, я вас понимаю. Перечитал тему - ощущение что Вы общаетесь с роботами, не способными соображать. Ну и ладно. Забейте) По правилам - они созданы как базис наиболее часто встречающихся оптимальных решений, что-ли. И молодой человек пытается вам втюхать, что правила они такие, рекомендательные. Знаешь как сделать лучше - сделаешь. Не знаешь - правила в бой и будет норм. Порой более чем, порой почти норм. Фильм ведь не только монтаж. Но есть и фильмы - которые на 90% монтаж. От произведения зависит. P.S. А вообще прикольно наблюдать как свадебные бомбилы обсуждают тонкие материи монтажа и разводят холивары. Пойдём лучше учиться на практике, теоретики блин)
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц. Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
|
|
|
|
|
21.3.2016, 9:42
|
|
Цитата(Nickvecher @ 21.3.2016, 8:04) ...прикольно наблюдать как свадебные ******* (обижаешь начальник) обсуждают тонкие материи монтажа и разводят холивары... Да. У нас так. Мы такие. Свадьба это серьезно. Настолько серьезно, что Тарковские, Феллини, Сокуровы и прочие, им подобные тягомотчики - нервно курят в сторонке. "...Когда я слышу СВАДЬБА, мне хочется встать и снять шляпу!.." В оригинале фильма, из которого цитирую, слово "свадьба" звучит, если мне не изменяет память "И. С. Бах" и "Хораллы (Баха)" фильм "Антон Ивыныч сердится" выпуск 1941 года. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 10:36
|
|
Увидел у Nickvecher в подписи объективы Rokinon. Вах какая оптика! Фантастика. У меня была когда то механическая Minolta SR4 с полтосом Rokinon. Это реальная сказка просто. Сколько было оптики всякой с тех пор - но такого стекла даже рядом не было. Локти кусаю, что продал, из-за одного этого объектива ее нужно было оставить. Завидую даже. Зависть белая. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 15:13
|
|
Вяльцев Антон, боюсь это у вас сложности с тем, что бы прежде чем что-то вставить "умное" в чью-то дискуссию, сначала ее внимательно прочитать и осмыслить о чем идет речь.) Я не просил учебников по монтажу, их есть у меня), и даже тех, что вы в глаза еще пока не видели. И ни в одном из них нет, проповедоваемых здесь некоторыми, "незыблемых" правил для вообще монтажа (и слово не просто так жирным выделено). Вот я и просил цитат из тех таинственных учебников, с такой информацией. Но так как вы, насколько я вижу, в основном в яндексах обучаетесь, то эта просьба явно не к вам.))) Цитата(Nickvecher @ 21.3.2016, 9:04) По правилам - они созданы как базис наиболее часто встречающихся оптимальных решений, что-ли. И молодой человек пытается вам втюхать, что правила они такие, рекомендательные. Знаешь как сделать лучше - сделаешь. Не знаешь - правила в бой и будет норм. Немного другую мысль пытаюсь донести.)) Они не рекомендательные, они обязательные, но не для монтажа любого фильма, или даже одного какого-то фильма целиком, они нужны лишь передачи последовательности кадров с незаметными стыками между ними и только там, где такая последовательность нужна. По-сути - это приемы незаметной склейки соседних кадров, но как неуместный джампкат может испортить канву повествования, так и незаметная склейка убьет акцент, там где он нужен, который дал бы джампкат. То, что я пишу не проповедует философию - режь как попало. Каждая склейка должна быть обусловлена тем, какое впечатление (эмоцию, образ) нужно вызвать у зрителя - по-сути вот это можно назвать общим правилом монтажа - монтажер должен уметь управлять тем, как зритель поймет видеоряд. Как пример, никогда не задумывались, почему у многих дорогих и именитых видеографов клипы смотришь до конца, не замечая как время пролетело, а кто-то - да фигня там, эт просто модно, хронологию убираем, кидем кадры как получится, ведь у тех именитых венигрет же, вот и я ща нарежу - и реально, выходит винегрет, через 10 секунд выключаешь. А вроде и снято не на тапок, и даже бывает не в одну камеру, и боке на месте, и с композицией все отлично у операторов, кадры красивые, а у монтажера на выходе - винегрет. А потому и выходит, что у тех у кого клипы, глаз не отвести, если внимательно разобрать и с хронологией не все так просто и кадры не от балды между собой поставлены. А у того, у кого подход как к винегрету, тот самы салат и будет на выходе.) Ну и "бомбилам" свадебным не грех чему-то новому учиться, а вдруг и для души работа получится.))) А вот как здесь умудряются под видео, с информацией от людей с соответствующим образованием, опытом и фильмографией, свое веское "фи" высказывать те, кто дальше беглого просмотра первой части учебника Соколова (и это в лучшем случае) не пошел - вот это улыбает.)))
|
|
|
|
|
22.3.2016, 1:16
|
|
Цитата(Sevlad @ 21.3.2016, 15:13) Я не просил учебников по монтажу... Ну, как не просил? А это кто написал: Цитата(Sevlad @ 20.3.2016, 16:45) Я попросил указать эти учебники... Вы уж определитесь со своими просьбами, а то в одном сообщении вы просите указать учебники, а в следующем сообщении вы утверждаете, что такой просьбы не было. Как-то по-детски это всё выглядит... Цитата(Sevlad @ 21.3.2016, 15:13) ...их есть у меня), и даже тех, что вы в глаза еще пока не видели. И ни в одном из них нет, проповедоваемых здесь некоторыми, "незыблемых" правил Если учебники есть, то это хорошо, но этого мало. Их надо ещё и прочитать, после чего сами собой обнаружатся искомые вами профессиональные правила сборки видеоряда. Это же так просто...
--------------------
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть. (Шекспир)
|
|
|
|
|
22.3.2016, 9:46
|
|
Цитата(Sevlad @ 21.3.2016, 15:13) Немного другую мысль пытаюсь донести.)) Да, пожалуй мы немного о разном. Но я вроде бы понимаю Вас, объясняете - то доходчиво) А я говорил о том, что без экспериментов нет развития. Конечно, кто-то экспериментирует, сначала освоив базис. Кто-то не зная нифига что-то может родить, но это единицы на миллионы, да. Но мне горестно видеть, как кто-то забил на себя и танцует с бубном вокруг правил, пытаясь выдавить из себя что-то новое, сохраняя старый подход. Хороший пример ветка черновфильм тут на форуме. Правила монтажа? Что?) Не, не слышал. Кто-то что-то написал на эту тему, когда пол клипа склейка фигачит по глазам? Ну это ж черновфильм и тут восхищаются, нельзя же, но но но. Ржу))
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц. Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
|
|
|
|
|
22.3.2016, 10:22
|
|
Цитата(Вяльцев Антон @ 22.3.2016, 2:16) Вы уж определитесь со своими просьбами, а то в одном сообщении вы просите указать учебники, а в следующем сообщении вы утверждаете, что такой просьбы не было. Как-то по-детски это всё выглядит... А вы то, что цитируйте не через слово прочитайте, может и поймете какие я учебники просил.))) Но у вас их точно нет, за сим, эта просьба к другим.)))
|
|
|
|
|
22.3.2016, 10:29
|
|
Nickvecher, ну по экспериментам тоже верно, то что мы сейчас имеем не с небес спустилось, а в результате экспериментов родилось.) Да и восприятие у человека вещь не константная - а по сему и в монтаже еще предстоит много изменений в будущем. Но для экспериментов база необходима, другой вопрос, какая это база.) Но а тем, достигшим всевозможеных высот, кому развиваться уже некогда, ну туда им и дорога.))))
|
|
|
|
|
23.3.2016, 11:50
|
|
Да, конечно, ситуации, когда без базиса в современности кто-то что-то признанное придумывает, очень редки, практически по пальцам. Хотя не отрицаю эту возможность) Но больше склоняюсь к изучай - надстраивай, конечно. Но не могу не констатировать, что проводя много времени за копированием и/или подражанием того или иного, в любом творчестве, очень сложно "освободиться". Но всё это наверное не про сабж, да?)
А вот кстати на какие компромиссы кто готов идти по монтажу? Что первичнее: те же правила монтажа и степень естественности или контент? Допустим, если при однокамерной репортажке есть дилемма в конкретном эпизоде: сделать правильно и приятно, но обрезать ключевой контент, или же, допустим, сделать склейку "средний-крупный" через рефрейминг 4к материала при выводе FHD, но при этом оставить ключевой контент?
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц. Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
|
|
|
|
|
26.3.2016, 18:16
|
|
Ещё раз попытаюсь вернуться в тему. Был у меня вопрос, и правда очень интересен ответ, кто как думает и почему. Даже троли - вы ж тоже люди, ваше мнение тоже интересно. Если приходится выбирать: разнообразие и полнота сюжета vs правила монтажа (т.е. где-то склейку крупняк-средний допустить, пусть не в стык, но всё же), что выберете вы?
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц. Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
|
|
|
|
|
26.3.2016, 19:48
|
|
Ну если совсем обязательно нужно склеить, и склейка нужна гладкая, а с перебивками никак не сложилось, то если берем средний с крупным в пример, то постараюсь крупный еще подукрупнить дабы разницу масштаба подувиличить, ну и подвигать чутка, чтобы заодно смещением композиции подсгладить стык, все лучше вспышки или диссолва будет. С одинаковой крупностью уже сложней, тут при увеличении шибко картинка попортится, но иногда, срепя сердцем делаю так, по сути вариант первого способа, т.е. кадр на который идет склейка увеличиваю и делаю искусственный отъезд на обычный масштаб, тут нужно со временем старта отъезда поиграться, дабы и размытие от увеличения сильно в глаза бросится не успело и отъезд не сразу ринулся, что тоже не айс будет... Но это если про интервью или в репортажке какая склейка. Под музыку, тут смотря от характера, под плавную и дисоолвами поиграть можно, под ритмичную, может и джампкаты и иже с ними неплохо пойдут.)
По-хорошему, нужно пример живой какой разобрать, да и тему под это отдельную нужно. А тут вроде как приведенный ролик с мастер-классом обсуждать треба... )
|
|
|
|
|
31.3.2016, 23:11
|
|
По мне так это дело вкуса а о них не спорят. Есть прописные истины, но и они со временем могут претерпеть изменения в таком творческом процессе как видеопроизводство. Так что ориентироваться нужно в первую очередь на контент и плевать если это будет не по чьим то правилам. К тому же техника (съемка в 4К) позволяет сглаживать недостатки съемки выбором лучшей части кадра.
|
|
|
|
|
25.5.2016, 16:43
|
|
minipisma, вкус - это вкус, а правила - это правила. Если ради личного вкуса нарушаются технические правила, то это просто не профессиональная работа - вот и всё.
|
|
|
|
|
26.5.2016, 13:59
|
|
Мастерство - это профессиональная характеристика, а вкус - это личная характеристика. Профессионалы не должны руководствоваться вкусовщиной, когда работают над своими проектами, потому что мы фильмы снимаем не для себя, а для самых разных заказчиков, каждый из которых имеет свой личный вкус.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь
Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь
Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь
Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Фестивали, конкурсы, акции
|