Все цены в регионе привязаны к средней ЗП по региону,как как единственному истинному и объективному критерию.
Если рассматривать частности,что у кого сколько стоит,то стоить то оно стоит,но стоит ли вкладываться в дело,которое того не стоит?И стоит ли отказываться от того что на столе уже гарантировано стоИт.
Поянсню:
камеры стоят одинаково и в Москве и в Пензе и в Урус-Мартановском районе
Хотя бы потому что в оснонвом их ездят брать в Москву,т.е. условия для амортизации одинаковы,а вот доходы населения разные.
В Москве средняя зп 50 000 рублей и закачзик ищет покруче.что бы выпендриться+немаловажное понятие моды.

В колхозе имени Ленина села имени Свердлова что под Тулой тоже есть своя мода и свои фин возможности,так вот практика и сравнение показывает,что и тут в Селе есть своя мода,свой дизайн свадеб и свой тип оператора-первого парня на деревне,есть свои цены и есть свои нюансы в оплате.нельзя заставить дочку тёти глафиры бросить всё и пойти к роднику плясать под дудку видеографа воду черпать.да ещё и оставив гостей.Так что глайдкамы и рельсы пролетают.Да и покупать их на перспективу что бы привить культур мультур массам тодже героев нет,вся конкуренция во всём мире в тех местах,где деньги населению плотят,где избыток денег и понтов,если есть понты,а денег нет,то добро пожаловать в мир симуляций.если денег нет,то не имеет смысла брать железо для съёмки если ты не миллионер,но и миллионер не будет тешить своё культурологическое эго бомжеванием по чужой или даже сказать чуждой субкультуре,а свояк в этой среде купить себе не глайд ,а мацацыкол с коляской.Или трахтор что бы песок с карьера возить,я сам с села и знаю какие там ценности и всю внутреннюю экономику могу расписать если кто не понимает.
Посему повторюсь: с одной стороны деньги видеографу за железо,за аммортизацию должен платить народ
И видеограф,каким бы невменяемым не был,он хоть каким то краем уха должен прислушиваться к заказчику,а не тока идеалистам с форумов,а занчит если заказчику нужны футажи и он не хочет работать на результат и денег у него нет и спрос у него на Васю пупкина алкаша из Гадюкино,то это будет одна рыночная ситуация
В москве спрос не только на понты но и на видеографа.что бы был как принц типа Силаева,Меликова итд и денег они им суют стока,что ассистенты их получают за держание фонаря больше чем я за монтаж свадьбы.
Почсему скока у кого стоит фильм маловажно,потому что средние цены определяют закзчики и студии,т.е. коммерческие ответы на фактический платёжеспособный спрос,а это больше 50% рынка.Вы как видеографы,на рыночную ситуацию не влияете,потому что сами себя вычиркнули из риыночного механизма и часть вашей роли,роли проавца берут на себя спецы коммерсанты.которые знают как найти подход к клиенту и что ему показывать и обещать и дать что он просит и за что платит.
Форумный видеограф,это посетитель подземного танцпола на секретном полигоне,вас никто не знает,вас никто не слышыит,те кому нужна услуга не находят вас в том месте где он вас ожидает увидеть ,а там все места заняты рыночниками,которые чётко понимают механизсы ценообразования.
А ещё есть разные уровни ценовго диапазона (Нижний верхний и средний)
НЦД СЦд ВЦД
где уровень цены суть проекция средних ЗП по региону (условно):
НЦД зп уборщицы,
СЦд зп квалифицированного рабочегно и
НЦД зп начальника

И в каждом диапазоне свои правила общения с клиентом
Никто и ничто не запрещает ни вам ни кому бы то ни было делать что душе угодно
Но опять таки дилетантизм видеографа в ценообразовании это его личное любительское право,рынок такого рода личностей отвергает и заменяет на более подходящих

Реально весело было почитать.
Поток сознания понятен, но видно, что автор точно не работает видеографом, настолько все заявы нереальные.

11283,
В начале поста было написано:
Все цены в регионе привязаны к средней ЗП по региону,как как единственному истинному и объективному критерию.

В конце было написано:
где уровень цены суть проекция средних ЗП по региону (условно):
НЦД зп уборщицы,
СЦд зп квалифицированного рабочегно и
НЦД зп начальника

Где правда? К средней зарплате или к трём средним зарплатам привязаны цены?

правда во внимательном прочтении топика:
"А ещё есть разные уровни ценовго диапазона (Нижний верхний и средний)"

видно, что автор матерый практик

Разные? Ок... А как тогда разные сочетаются со средним?
Все цены в регионе привязаны к средней ЗП по региону,как как единственному истинному и объективному критерию

Средняя - это одно, а разные - это много. Так где правда, в начале поста, где про одно или в конце, где про много?

11283,
Не обижайся, но ты сам веришь в то, что пишешь? ) Хотя бы это:


Если бы видеографы прислушивались к заказчику, то все до сих пор ангелочков бы лепили на видео.

У меня такое же впечатление.

У нас базовая доходность за услуги 7500 мес/чел. А это значит что..., а хрен его знает что... Не могу же я за "просто" переписать диск попросить 7500... Если за вечер свадебного банкета или юбилея или за видеокнигу для школы или д/с, то не ниже этой суммы. Но ведь есть моменты когда люди просят снять выписку из роддома, а там совсем немного получается. И это не плановое производство, а "птичий план" - там клюнул, сям клюнул, подбежал и в третьем месте поклевал. Чем больше поклевал, тем больше в "зоб" - кошелёк попало. А иной раз другая стая всё склёвывает или просто не сезон на урожай заказчиков... Как тут среднее считать

Не работаю
нет такой профессии видеограф
Ты и почти все кто сидят на форумах видеолюбители,снимающие на бытовые камеры и монтирующие на бытовых компах.
А остальное это дело гордыни и невменяемости.
И обожаемый Меликов и приснопминаемый к месту и не к месту Инамов-это бытовое видео,это компьютер на кухне

В бизнесе принято слушаться клиента,если вы не занимаетесь бизнесом,то можете никого не слушать
Я не видеограф,я видеолюбитель торгующий видео и если надо снять невесту на ладошке-снимаю что просят и никаких комплксов по этому поводу не испытываю.Если у клиента нету денег оплатить приличную камеру снимаю более плохой.Анеглочков никогда не использовал по причине трудозатратности такого рода монтажа.
Ещё раз напомню-от балды цены на рынке выставлять нельзя,того же Габани с его понтами обломали на раз-два-три.


Средняя цена в каждом регионе РАЗНАЯ ,потому что привязана к средним ЗП по региону.Уровни зарплат тоже разные:
у уборщицы,её начальника и директора всего того что содержит в себе и уборщицу и начальника уборщицы ещё более высокая.
А значит все цены в стойле ценообразования известны и прогнозируются.

Известны средняя ЗП по региону и её разброс
Поэтому легко просчитать при какой загруженности какое оборудование покупать при средней скорости окупаемости в заданный срок аммортизации.
В основе кино-видеопроизводсва лежит строгий экономический расчёт.
Другое дело обслуживание субкультурных обществ,на них экономические реалии не действуют:
армянские свадьбы могут скинуться скока надо,потому что они община и отношение к свадьбам у них религиозное+этническая склонность к понтам.
Там же еврейские свадьбы.
В этой же куче свадьбы неформальных сообществ,но у них скорее всего будет свой оператор из своего общества.

Свадьбами занимаюсь более 10 лет,в подчинении один из загсов Питера (часть его потока,связанного с комплексными съёмками,а не съёмками регистраций),несколько вывесок ,4 горе оператора с ТВ ,1 с ленфильма итд
За сезон 100 монтажей с условием сдачи не более 1 месяца.
Идеалистов трепачей у нас нету,как нету видеографов и прочих мечтателей фантазёров.
Прошу не обижаться,я не считаю свадьбы искусством,творчеством и так далее

ЗА спиной киноклледж и универ кина,где экономике учат очень жёстко,и об уголовной отвественности тоже напоминают,хотя сейчас это уже не актуально в связи с частным финансированием проектов.

Сообщение отредактировал 11283 - 27.9.2010, 10:38

Вы работаете пылесосом,подбираете что падает на землю,тут действительно сложно просчитывать.
Вы не упомянули где?В Москве,Питере или на станции 2пролётная" в чистом поле,где 2 покосившихся избы (без обид) главное в этом бизнесе не работать не перспективу .не вкладывать свои деньги больше чем способен окупить клиент.снижать издержки,больше денег вкладывать в рекламу,создать побольше вывесок разных ЦД :для вас это будет от 3 000 НЦД до 15 000 (ВЦД) рублей
Соотвественно
НЦД у вас 3 000 -4500 рублей съёмка со сливом на носитель без монтажа
СЦД 5 000-12 000 рублей то же самое с меню ,возможно одним туфтоклипом,затратностью изготовления 10 минут клип,монтаж только как удаление своего брака в крайнем случае перпарационном сокращении метража
ВЦД от 12 000 рублей и выше меню монтаж клип
Всё естественно приблизительно,я не знаю где вы живёте,какая конкуренция ,какой плаётжеспособный спрос и ожидания от продукта

В моём случае это моногород в Сибири. Зарплаты очень разные. Если даже уборщицы в разных местах получают по-разному. Одно дело уборщица где-нибудь в гостинице, другое дело уборщица на предприятии Росатома. Впрочем на маленькие зарплаты надо рассчитывать большинство горожан, так как всяких мелких контор множество, работники культуры и детских садов получают тоже не ахти. Врачи больше, но не критически много. Начальство в городских конторах получает больше чем рабочий в городе, но меньше чем рабочий 4-5разряда на заводе Росатома.... И даже если кто-то получает много, это не факт что он согласится платить больше за работу оператора-монтажёра. Всё-таки цены должны быть одинаковыми для всех в принципе, но если большинство может позволить себе съёмку на DV оборудовании плюс оформление и создание ДВД при средних ценах за съёмку в один день свадьбы около 6500р., то какая-то часть может позволить себе купить работу несколько дороже, но покупать не будет (зачем им деньги терять). Поэтому есть вариант предложить таким услуги несколько другого качественного характера. Например съёмку на HDV с записью на BD-R. Самая низкая цена у нас за небольшую работу от 3000р., если там вообще чуть-чуть, то не ниже 1500 (просто снять на минут 15-20). В среднем за съёмку юбилея самая маленькая цена 3000р и с "выкрутасами" до 5000р. Один съемочный день на свадьбе от 6500р. Я снимал видеокнигу для д/с за 8500р (17чел по 500р), но там семьи были разного достатка и они сказали что могут заплатить и больше, если надо. Я решил эту возможность для DV не использовать (повышение цен), а использовать это для возможности предлагать заказчикам съёмку HDV. Иначе они не смогут оплатить, если цены задрать выше их возможностей. С другой стороны окупаемость оборудования будет сравнительно низкой, но это ещё зависит от количества заказов. А у нас операторы хоть и есть в городе, но очень часто свадьбы и разные вечеринки просто "обламываются" так как операторов не хватает для удовлетворения спроса рынка хотя бы на пиках спроса точно. Сколько ни разговаривал с попадающимися заказчиками, все говорят что звонили по номерам в газете - все заняты, причём с запасом на неделю - две.
Поэтому примерно так:
НЦД 3000-4500р съёмка без монтажа (зависит от времени) или с монтажом, но маленький клип.
СЦД 5000-9000 с меню, вставкой музыки, чуть чуть футоклипов или без них, монтаж с удалением брака...
ВЦД от 8000-9000 и выше, меню, монтаж и зависимость от числа копий (приходится для садика и школы делать одну копию для каждой семьи)
Здесь же съёмка на HDV, запись на носители BD-R по желанию и возможностям, цена договорная.

Теперь рассказываю как поднять цены ценовым тараном

Если средняя цена в регионе 3 000 рублей,то применив ценовой таран,демпинговать видеограф будет уже ценой 15 000 рублей,а не 1500-2000 рублей,как если бы это было в случае если средняя цена в регионе бцла бы на уровне 3 000 рублей

Поясню на примере

в Санкт-Петербурге года 3-4 назад фото+видео стоило 9900 рублей
сейчас 20 000 рублей за фото+видое-это цена демпингаторов.
Заслуга в росте цены принадлежит н етолько инфляции,но и коллективной вдумчивой политике питерских видеографов,которые нашли способ поднять цены.Теперь невесты ,которые снимаются у вышеперечисленных мастеров ГОРДЯТСЯ тем ,что у них эксклюзивный продукт,в то время как человек заказывающий видео за 15 000 рублей молчит в тряпочку на женских форумах.
и рост цен в регионе продолжается.
Хотя года 3-4 назад вопрос подъёма цены был "нерешаемым".
НЕ бойтесь озвучивать в рекламе более высокие цены.
Помните,вы:ваш труд ,навыки,опыт и ваши знания- стоят дорого.
Клиент всегда должен понимать,что за низкую цену он получает уборщицу.

Когда человек мало мальски разбирается в механизме продажи услуги,и своём месте в этом бизнесе,он сразу понимает,что демпинг приводит только к одному-его не уважают,его не приглашают в престижные места,у него отвратные демки по причине преобладания быдла среди гостей таких мероприятий.
Получается замкнутый круг:низкая цена,отвратные свадьбы,ужасные по материалу и содержанию демки,нулевая привелекательноть для приличных людей.
Уже тысячу раз доказано,что не существует работы на имя в нижнем и среднем ценовом,и что демпинг "для набора клиентов"-это работа в холостую с прожиганием собственных ресурсов.В своё время один начинающий москвич стал называть нереальные для того времени цены-пошёл клиент с деньгами,и он на своём любительском низкокачественном уровне приобретал опыт на приличных мероприятиях,в то врем как его знакомый стеснялся и называл низкие цены-снимал ерунду,работы было на удивление меньше,и те кого он снял присылали ему клиентов с условием что им он снимет ещё дешевле-речи об увеличении цен даже не возникало.Вот такая работа "на перспективу".
По поводу договариваться:можно банально 2-3 популярным операторам региона озвучить цену в 3-4 раза выше ,остальные подтянутся из зависти,а низы рыночной ниши заполнят "уборщицы",после чего в нижний ценовой ни один уважающий себя видеограф не полезет,по карйней мере найдёт в себе силы не выдать там продукт более достойного чем заявлено ценой качества.
Проблема всех "договориться" в том,что люди разные по соц происхождению,воспитанию,образованию и интеллекту.надо не догорвиваться,это не возможно,а обособляться от тех кто ниже и тупее тебя.И рано или поздно клиент поймёт,что цена это не только продукт,это ещё и социум,за этой ценой стоящий.НЦД(нижний ценовой),это лица себя не уважающие,бомжи,что даже любо новичёк,если он в себе,начнёт со средней в регионе цены
Типичная прагматика вычитанная в научных трудах по маркетингу.
Либо всем сидеть в очке,либо одного самого мощного проталкивать наверх при условии что он задирает цены,а все остальные снизу подтягиваются.
Сейчас на женских свадебных форумах идёт агитация и разъяснения,что высокая цена за продукт-это престиж,это гарантии не только отличного оборудования ,но и вежливого видеографа.Что для женщин не маловажно.И что за низкую цену он получит безымянное неизвестно что.

женщины готовы переплачивать за Имя видеографа,за право видеть его на своей свадьбе,они гордяться,что именно ЭТОТ человек,престижный и популярный,был у них видеографом.И дамам это поднимает социальную самооценку.В верхнем ценовом,очень важно имя ,там готовы переплачивать за престиж и малодоступность.

Коллективная сознательность видеографов на местах очень важна для продвижения престижности услуги на местах
Лучшая борьба против демпингаторов,это презрение со стороны клиента и осознания,что он взял дешёвку

Инамов знает, что он "компьютер на кухне"?


Гы..))) Ты сам всё сказал, сам всё понимаешь.


Какой? Жуть, как интересно, какой ЗАГС в Питере в подчинении у видеолюбителей.

Сейчас ,когда всем загсам закрыли возможность сдавать под аренду помещения коммерческим структурам ,обслуживание регистарций производится полулеганльным порядком.основная роль сейчас,когда народ ищет заазы где у кого,но только не в загсе,принадлежит тем кто умеет искать заказы.И я смею вас заверить,что заказчику при заочной форме продажи услуги абсолютно наплевать на то каким регалиями себя обставил тот человек что придёт на свадьбу:видеограф.маэстро,профессионал,победитель,член,и скока его опыту лет.Опыт нажимания на красную кнопку,знания законов съёмки и монтажа в этом бизнесе практически ничего не значат.Законы монтажа здесь работают ограничено и большее значение заказчик придаёт тому что он считает нужным,а не что ему готов всучивать горе продавец,который готов насмерть убиться доказывая что его не покупают,что он проститутка что бы его покупали.Так вот умение найти клиента и завербовать-вот что ценится в коммерческих структурах,а всю свою гордыню,всю свою видеографическую спесь надо запихивать в переговорах с клиентом поглубже,прятать и раскрыв рот молча слушать чего хочет их величество господин деньгодаватель.Я могу быть трижды никем и ничем в плане съёмок,но там где я организую структуру поставки клиентов я великий и ужасный,сташный и громоподобный
Я уже много лет вижу работы всех и могу с успехом сказать.что ВЫ абсолютно все гордитесь тем фуфлом что вы делаете,и я в том числе,тольок для клиента его видео,это прежде всего видео с ним,с его изображением и его звуком,это память о том куда он всадил свои деньги и повод не только вспомнить,но и пропонтоваться перед коллегами и не более того.А вас послушаеь,вы же все блин ТАКИЕ производители продукции.ТААКИЕ все творцы что посади васна дуб,он треснет под тяжестью величия.
Но дело всё в том,что быстро состряпанное видео и видео которое делалось долго и ценится в среде допустим твой тусовки одинаково ценно в глазах клиента.Я видел как вместо крутых ребят на свадьбу попадали новчки и все невесты одинаково эйфорично смотрят его,не понимая какая вообще может быть разница.
Я тебя смею заверить,что у самых крутых мега творцов дома стоит обычный PC с тем же набором софта что и у тебя,ну может какой нибудь файркодер присобачен.
А в основном это скромные ребята попавшие на олимп славы и популярности совершенно случайно.
И никакую продукцию они не выпускают,а просто живут и дарят людям радость,чем могут.

Сообщение отредактировал 11283 - 27.9.2010, 14:02

Наверно они пирожки выпускают. ПипеЦ!

В этом секрет некопируемости личности
Пару лет назад под них не косил тока тупой и ленивый,и так пробегутся и купят такой же глайдкам и широкоугольник такой же как и "них"
Тока от их видео у девок ноги подкашиваются,а у доморощенных видеосеков,производителей выйдео продукции кривые пирожки и получаются.
Личность не копируется и только личность является источником для неповторимости ,лежащей в основе воздействия на зрителя видео,как механизме запечатлевании и передачи её,личностит свойств через механизм проекции на плёнку.
таким образом обучит видеографии невозможно,можно взять любого дауна,рассказать ему про 10 законов монтаже,этике поведения на съёмке и месте куда давить на камере что бы загорелась красная лампочка.Вот тебе и готовый бык осеменитель,пардон производитель видеографической продукции.именно из такого рода и состоит весь наш рынок,бомонд,сообщества итд.Только 1 вообще не знают о том что есть некие общества и лепят молча,другие понимают что успех во многом зависит и от стараний заказчика и других течений обстоятельств как например резонанс взаимоотношений,принадлежность к субкультуре,свойств личности заказчика итд,а третью толдычут про продукцию,но даже близко не подошли к мистической составляющей процесса кина.


Одна камера ,один и тот же ракурс, одна и та же музыка,стилистика съёмки.
Но Если Авторы разные,то и разный резонанс у зрителя в душе.

Разность вызвана проекцией личности авторов.
Носитель пишет нашу харизму,эмоции и передаёт тому зрителю кто открыт восприятию этой информации.а она зачастую адресована на закрытый круг.
Доброго человека,особенно развитого музыкой,закалённого спортом,воспитанного в обществе позитивных,созидательных людей и испытанного жизненными скорбями на прочность-отличают мощные визуализации.
Что бы и как бы не снимал ему в стекло смотрят с радостью,люди в его присутствии светятся,стараются,проявляют себя с лучшей стороны.


Вот добавление к теории
http://vimeo.com/7767538
первая минута.
В ролик вставлены любительские съёмки,а смотрятся гармонично.
Почему?
"Благодать" автора,уж прошу простить за мой "французский",говорю терминами что мне понятны "освятил",или "благословил" материал,и он заиграл в душах зрителя новыми красками.Хотя как всем известно,любительская съёмка обычно полная ....

Авторы третьего уровня (см ниже)не боятся что их работы,стиль и приёмы будут подражать-потому что личность не копируема.
Те кто пытается подобать монтаж,стиль и пытаются обрасти такой же техникой как у..., стилистикой итд обычно редко приближаются к оригиналу.Личность слабовата.Ибо личность источника некопируема.

(*)3 типа работников видеорынка

бешеный видеолюбитель
Человек анализ.Разрубить и взвесить
За елями не видит леса
Горд владением предмета и рассматривает его в качестве механизма превозношения над окружающими
Видео служит только ему и не рассматривается им как механизм служения чему то иному ,нежели своему Я.
Он критикует всех подряд
Коленопреклонён перед форматам,железками,монтажками.
Обажает себя и свою персону.
Может сбежать с мероприятия если народ не удовлетворяет его амбициям.

Коммерсант или деловой человек

Человек умеющий взвешивать,смотреть, видеть и сравнивать
Он абсолютно не категоричен
Его цель выгода.
Он честен перед собой.
Чётко считает что ему надо и для чего и не потратит ни копейки на новую железку,если это не будет экономически оправдано

Совершенный.
Человек синтез ,собери и построй .
Добрый малый с красивой душой,дышит полной грудью
Для него процесс съёмки и монтажа-форма социальной коммуникации.
Никого не критикует ,всех хвалит,потому что в чужих работах видит живую душу,а младенцев топить нельзя,даже если они не очень симпатичны.
Его любят ,ему искренне улыбаются,он излучает позитив.его работы светятся какой то радостью.

Сообщение отредактировал 11283 - 27.9.2010, 14:28

Парень пытается зомбировать. Технология зомбирования, как на ладони - одно и то же талдычит в каждом посте без всякой связи с вопросом. Почитай ответ на вопрос: "...какой ЗАГС в Питере в подчинении у видеолюбителей." или ответ на твою реплику. )))))

Угу. Личность, личность, личность..... и всё ни о чём! Как на тренинге сетевых маркетологов.