IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Видеокамера Panasonic AG-HMC74, наплечная видеокамера формата AVCHD.
Мартын
сообщение 19.1.2011, 18:56
Сообщение #41


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 854
Спасибо сказали: 201 раз

Лучше им показать видеоролик с сравнением работы стабилизатора Panasonic AG-HMC74 и новой модели Panasonic AG-HMC84, тогда все их слова ничего не будут значить, ведь в новой модели они сами сделали стабилизатор, как надо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 19.1.2011, 18:56
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
mogull
сообщение 19.1.2011, 19:23
Сообщение #42


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

Это ничего не даст...ответ будет аналогичным...просто они напишут как о 41-ой написали...
Что стабилизатор данной модели был усовершенствован и потому камера стоит дороже... blush.gif


--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Никита Шульц
сообщение 19.1.2011, 19:33
Сообщение #43


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 712
Спасибо сказали: 121 раз

Написали бы просто: да, мол, стабилизатор у нас в AG-HMC74 плохой, а они оправдываться начали. Смысл оправдываться на словах, если всё видят в кадре?


--------------------
Авось да как-нибудь до добра не доведут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Деев Руслан
сообщение 19.1.2011, 20:14
Сообщение #44


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 892
Спасибо сказали: 171 раз

Цитата(mogull @ 19.1.2011, 19:23) *
Это ничего не даст...ответ будет аналогичным...просто они напишут как о 41-ой написали...
Что стабилизатор данной модели был усовершенствован и потому камера стоит дороже... blush.gif

Значит, надо сравнить с предыдущей наплечной моделью, например, с 60-ой. Тогда как они скажут, что стабилизатор был усовершенствован, если в 60-й он работал, а в 74-й не работает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mogull
сообщение 19.1.2011, 23:28
Сообщение #45


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

Согласен...тут логика есть и уже не выкрутятся...осталось попросить владельцев 60-ток сделать подобный тест и ткнуть Панаса носом...
Спасибо за совет... drinks.gif

Сообщение отредактировал mogull - 19.1.2011, 23:29


--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JoVader
сообщение 20.1.2011, 20:45
Сообщение #46


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2664
Спасибо сказали: 936 раз

В нормальных оптических стабилизаторах видеокамер работают обычно две (три) линзы, включая асферическую, которые при взаимодействии дуг с другом стараются удержать сфокусированное изображение в пределах определённой зоны на матрице(ах). Это довольно сложная система, и в случае с 74-м Панасоником скорее всего с целью экономии, часть этой системы отсутствует, поэтому полноценной работы стаба не видно. Но это пока моя личная версия, как говорят хирурги - "только вскрытие покажет истину".

Сообщение отредактировал JoVader - 20.1.2011, 20:49
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mogull
сообщение 20.1.2011, 23:27
Сообщение #47


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

A можно ли где то достать схему и определить где же всё таки баг.....или это всё очень секретно...


--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Илья Осадчий
сообщение 21.1.2011, 2:10
Сообщение #48


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 952
Спасибо сказали: 180 раз

Вот панасовский стабилизатор изнутри:

Схема расположения элементов в объективе, оснащенном оптическим стабилизатором MEGA O.I.S.



В аппаратах разных производителей применяются различные по конструкции и принципу работы стабилизаторы изображения. Например, в системах Canon Image Stabilizer, Nikon Vibration Reduction и Panasonic MEGA O.I.S. используется встроенная в объектив дополнительная группа линз (блок стабилизации). Электромагнитный привод позволяет смещать одну из линз этой группы относительно оптической оси объектива. Величина и направление смещения вычисляются в режиме реального времени специализированным микропроцессором, обрабатывающим показания установленных в корпусе камеры гиросенсоров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mogull
сообщение 21.1.2011, 12:03
Сообщение #49


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

Илья Осадчий
Спасибо огромное...
Помогите разобраться чайнику в вопросе....
Исходя из нашего случая и результата тестирования выложенного выше...можно ли делать вывод что у камеры нет датчика в вертикальной плоскости или нет магнита в вертикальной плоскости или мозги прописаны криво...
или всё это домыслы...
Только непонятно , если панас использует одну оптическую схему для своих камер не считаем электронную...
то почему так получилось что именно в этой камере такой явный баг...и они не хотят этого признавать...
Тестировали МД-шку 10000...хоть там и электронный стаб...но он явно лучше чем у нашей камеры...
Как можно было на усовершенствованную камеру выше классом и ценой установить заведомо худший стаб...

Вот здесь 74-ка



вот здесь 10000



Владелец один человек...тестировал сам.

Ещё , прозьба ко всем , помогите сделать подобный тест выложенный выше с постукиваниями но с 60-кой или 62-ой камерой от Панаса...у кого ещё остались.


--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chibis
сообщение 21.1.2011, 12:12
Сообщение #50


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2172
Спасибо сказали: 381 раз

По выложенным тестам одно можно сказать точно, что в вертикальной плоскости гиросенсоры работают не так, как в горизонтальной. А это уже не правильно, потому что стабилизация в вертикальной и горизонтальной плоскостях должна быть или одинаково плохой или одинаково хорошей, но никак не разной. У Panasonic AG-HMC74 стабилизация разная - в этом дефект.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Evgeny Kramarenk...
сообщение 21.1.2011, 12:18
Сообщение #51


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1740
Спасибо сказали: 289 раз

Ребята, оптический стабилизатор MEGA O.I.S. - это запатентованная технология и это отдельный блок оптической системы, он во всех моделях камер одинаковый. Тут что-то с "криво прописанными мозгами", как mogull написал, поэтому стабилизатор MEGA O.I.S. в HMC74 работает по другому, чем в других моделях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mogull
сообщение 21.1.2011, 14:06
Сообщение #52


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

Chibis
Мы тоже дошли до подобного мнения..но это теперь нужно доказать...технически документально правильно...ну и оформить юридически правильно...


Продолжая тему...готовим ещё одно письмо к Порнослону и видео тест ...

Ответ Панасоника на этом и был построен что нарушались технологические правила эксплуатации.
А мы можем аргументировать что это имитация движения оператора...его шаги а камера на плече колебаться в вертикальной плоскости....
Если это суть важно то сделаю ещё одну съемку и буду слегка подпрыгивать...а не постукивать...
И пусть мне попробуют тогда втирать лапшу....

Придумал ещё аргумент...в пользу постукивания...

"Мы долго не могли определить и понять причину плохой работы стабилизатора пока не провели с помощью штатива точную проверку...
Благодаря тому что на штативе камера полностью обездвижена...мы смогли методом лёгкого постукивания...сначала с имитировав горизонтальные колебания имеющее место при работе камеры ...потом вертикальные колебания...явно определить что именно вертикальные колебания не гасит стабилизатор данной камеры...мало не гасит он ещё и добавляет их дополнительно...
И сложилось впечатление что в данной камеры существует явный брак ибо электроника при работе в вертикальной плоскости запаздывает с ответом на реакцию датчика
..."



--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JoVader
сообщение 21.1.2011, 16:41
Сообщение #53


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2664
Спасибо сказали: 936 раз

У меня 62-й Панасоник, и я не буду выкладывать никаких тестов - стаб на нём работает как положено. Можете поверить на слово, что если он у меня в эксплуатации уже 4 года, и нареканий к нему не было не только с моей стороны, но и в отзывах других пользователей, это ведь о чём-то говорит?.
В 74-м - создаётся впечатление, что блоку стабилизации что-то мешает в полной мере отрабатывать свои функции. Не исключено - что попросту не хватает места для "разворота" блока в горизонтальной оси (по причине непродуманного корпуса объектива), или несогласованность исполнения команд эл.двигателями, корректирующими положение стаб-блока. Короче - всё пока только версии и гадания на "кофейной гуще". То, что с таким дефектом много выпущено аппаратов (74-х) говорит о том, что это "косяк" именно инженерный (фирменный), а не причина неумелого использования. В своё время аналогично, но уже с проблемами ЛПМ, было у Панасоник NV-MD9000. Аппарат отказывался принимать ленту и выходил на аварийное состояние. Иногда помогало постукивание по корпусу, но не всегда. Много нерв у пользователей забрал этот аппарат, в том числе и у меня. Так что от Панаса можно "получить всё", что-угодно и до сегодняшнего дня.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Илья Осадчий
сообщение 21.1.2011, 17:14
Сообщение #54


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 952
Спасибо сказали: 180 раз

Цитата(mogull @ 21.1.2011, 12:03) *
Исходя из нашего случая и результата тестирования выложенного выше...можно ли делать вывод что у камеры нет датчика в вертикальной плоскости или нет магнита в вертикальной плоскости или мозги прописаны криво...

Ответ на вопрос знают только инженеры-конструкторы AG-HMC74. Мы можем только предполагать. Если рассуждать логически по картинке тестов, то гиросенсоры, которые фиксируют колебания камеры в вертикальной оси, или не работают, или вообще не установлены в корпусе этой модели. Поэтому смещение линз стабилизатора при вертикальных колебаниях камеры вообще не происходит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Corentall
сообщение 21.1.2011, 17:22
Сообщение #55


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1896
Спасибо сказали: 301 раз

Последний тест вообще убил! ))) Там, где постукивания по бленде на столе, с включенным стабилизатором картинка трясётся сильнее, чем с отключенным. wacko.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
An_Semykin
сообщение 21.1.2011, 20:03
Сообщение #56


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2304
Спасибо сказали: 242 раза

Цитата(Илья Осадчий @ 21.1.2011, 17:14) *
Ответ на вопрос знают только инженеры-конструкторы AG-HMC74.

Они знают, но никогда не скажут. Для них модель AG-HMC74 - это прошлое, поэтому ничего по ней в плане исправлений они больше делать не будут. А от владельцев будут вежливо отписываться, как их тут уже цитировали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mogull
сообщение 21.1.2011, 20:03
Сообщение #57


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

Если стабилизатор не работает в вертикальной оси...или там чего то не до установили...тогда как объяснить усиливающуюся раскачку при включённом стабе...

Ещё один тест с замедлениями....



--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 21.1.2011, 20:36
Сообщение #58


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

Цитата(Corentall @ 21.1.2011, 17:22) *
... с включенным стабилизатором картинка трясётся сильнее, чем с отключенным. wacko.gif

Это значит, что стабилизатор всё таки работает, ведь картинка после его включения меняется. Но почему он работает точно наоборот - это загадка. unsure.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JoVader
сообщение 21.1.2011, 20:54
Сообщение #59


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2664
Спасибо сказали: 936 раз

На 62-м при отключенном питании камеры и наклоне "по тангажу" (для пилотов) вверх-вниз передней частью корпуса, внутри слышится лёгкое побрякивание обесточенного блока стабилизатора. При включении питания побрякивание полностью пропадает. При включенном питании, но отключенном стабе этот звук еле прослушивается в полной тишине. На Соньке 2100 такого не наблюдается вообще, значит стаб у неё устроен немного по-другому. Это всё к сведению-на всякий пожарный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mogull
сообщение 21.1.2011, 22:18
Сообщение #60


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 781
Спасибо сказали: 422 раза

У 500-го панасёнка тоже...41-й и т.д.


--------------------
Разум когда нибудь победит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 7:15