Музыкальная видеография, демонстрация и обсуждение работ. Опции

[Sevlad]

instinkt2004, я эту мысль и пытался доносить тут в соседних темах))) Но "нерушимые правила" непобедимы в умах некоторых достигших просветления в монтаже. Для них это всеобщие правила монтажа, а не просто определенная часть приемов в нем.
Возвращаясь к теме топика, в том же музыкальном видео нужно и ритм музыки подчеркнуть, и акценты выделить - отсюда и клиповый монтаж, т.к. музыкальная композиция, как ни крути, тут на первом плане, а видео, как я иногда сравниваю, это такой экранный вариант цветомузыки на дискотеке, в самом базовом своем назначении...

[Sevlad]

instinkt2004, я эту мысль и пытался доносить тут в соседних темах))) Но "нерушимые правила" непобедимы в умах некоторых достигших просветления в монтаже. Для них это всеобщие правила монтажа, а не просто определенная часть приемов в нем.
Возвращаясь к теме топика, в том же музыкальном видео нужно и ритм музыки подчеркнуть, и акценты выделить - отсюда и клиповый монтаж, т.к. музыкальная композиция, как ни крути, тут на первом плане, а видео, как я иногда сравниваю, это такой экранный вариант цветомузыки на дискотеке, в самом базовом своем назначении...

[Реклама]

[Буланов Влад]

Да, нет никакого "клипового монтажа", а есть динамичный монтаж, при котором все правила монтажа столь же актуальны, как и про монтаже полнометражных фильмов. Байки про "клиповый монтаж" придумывают те, кто не умеет монтировать. В этом случае они следуют известному эпизоду из книги "12 стульев", где Остап Бендер на теплоходе оправдал дерьмовый рисунок сеятеля сакраментальной фразой "Я так вижу!"

[Nickvecher]

Буланов Влад, как сказал я, что для меня - больший авторитет, чем вымышленный персонаж, делающий всё, чтобы прославить произведение, в котором существует: "Если Вы о чем-то не знаете - не значит, что этого нет". Хотя можт это кто-то другой сказал))

Вы всё же не догоняете что говорит Sevlad, . Ну что ж...некоторым не дано отличить "правила комфортного монтажа" от "правил КАК ВСЕГДА-ВСЕГДА ВАЩЕ МОНТИРОВАТЬ". Ну что ж поделаешь...только смириться.

[instinkt2004]

Здесь как в средневековье, тех кто нёс знания объявляли еретиками и сжигали на кострах. Да пусть они повесят правила комфортного монтажа в красный угол и молятся на них. Дважды в день. И только когда они достигнут полного комфорта, когда он им поперёк горла встанет и начнёт тошнить от него, вот тогда они либо впадут в депрессуху и поймут такое состояние как "исписался", либо ударятся во все тяжкие и начнут гнать авангард, исключая все правила вообще.
Может это и к лучшему.

[Андрей Черемных]

В этом случае они следуют известному эпизоду из книги "12 стульев", где Остап Бендер на теплоходе оправдал дерьмовый рисунок сеятеля сакраментальной фразой "Я так вижу!"

Чем больше таких с позволения сказать "художников", тем больше халтуры в нашей профессии. Конечно, проще лепить кадры, как нога левая захочет, а потом оправдывать свою стряпню "клиповым монтажом" или иными подобными придумками, чем собрать грамотный видеоряд по классическим правилам монтажа. Ведь, второе требует очень больших усилий, а первое может сделать любая компьютерная программа, которая в автоматическом режиме лепит "клипы" из видеоматериала.

[Nickvecher]

А пришлите-ка пожалуйста Ваш музыкальный клипчик. Любой. Из последних. А то знаете, за год не нашёл Выших постов с ними... Наверное не выкладывали...не поймите неправильно, просто тут засилье теоретиков, которые ни разу не снимали не то что ничего стоящего, вообще не снимали, к примеру, в дет саде. Но при этом активно спорят про съемку в детском саде. Так просто, посмотрим на что ориентироваться, научимся, это ж круто, пральн?

[Sevlad]

Самое веселое, что у тех, кто ставит знак равенства между "клиповый монтаж" и " лепить кадры, как нога левая захочет", и поет песни о каких-то "классических" правилах, когда дело доходит, "о сейчас в свадьбах клипы модно, пойду нарежу, чего там - салат же" )), как раз несмотрибельный салат и выходит, а вроде бы все просто, лепи как хочешь, а клипа не выходит у них.)))

[Обабков Михаил]

... а первое может сделать любая компьютерная программа, которая в автоматическом режиме лепит "клипы" из видеоматериала.

Видеоредактор Pinnacle Studio их испортил. Как только там появилась функция автоматической нарезки клипов, так все сразу заделались офигительными клипмейкерами, ну и, как следствие, появился термин "клиповый монтаж", который они с глубокомысленным видом обсуждали на форумах.

[Мартын]

Кстати, по этому детско-наивному термину легко отделить кинщика от кинематографиста. Кинщики, как правило, очень плохо осведомлены не только о видеографии, но и о кинематографии, поэтому они не знают, что, например, в древнем кинофильме "Волга-Волга" уже активно применялся динамичный монтаж, хотя ни про какие "клипы" в те времена никто и не слыхивал.

[instinkt2004]

Мартын, очень интересная работа людей, которые были вообще не осведомлены о "видеографии"))) И попробуйте теперь их обвинить в нарушении "правил монтажа"))) ведь полно стыков планов одной крупности и соседних, незаконченые панорамы и т.д. Нынешние "видеографы" просто обязаны назвать это творение "киноподелкой". Да что уж там, эти фильммейкеры за 70 лет до появления видеографии уже творили чудеса от которых, кстати, попахивает диснеевскими мультфильмами (той же Белоснежкой, там и танцы такие же и стыки кадров). Но так как Белоснежка и Волга-Волга были выпущенны в одно время, то никто ни у кого идеи не тырил. Возможно вдохновлялись четой Маусов, не более. А как работали с рир-проекцией! Романтика!

[Анатолий Лукин]

Мартын, суть в том, что кинщики придумывают термины, а кинематографисты придумывали правила монтажа. В этом принципиальная разница между теми и другими.

[instinkt2004]

Анатолий Лукин, никто ничего не придумывал. Это ж были заря и расцвет кинематографа. Они экспериментировали и описывали результаты. Потом уже объединяли свой опыт. Но опять же, этот опыт сводился к тому, что если хочешь получить комфортный монтаж, то следуй правилам комфортного монтажа, а если тебе нужны акценты и динамика, то нарушай правила комфортного монтажа.
Многие видеографы раньше (не знаю как сейчас) после некоторых "особо удачных" мастер-классов твердили, что кадр более 3-х секунд зрителю надоедает. Конечно, но только с одной поправкой: если в этом кадре ничего интересного не происходит. Но им эту поправку на мастер-классе забыли вложить. Это только для примера, а сколько ещё поправок существует для "их правил", так сразу и не сосчитать. Но зато все (видеографы), видя какой-то нестандарт в фильме, начинают сразу кричать, что это "киноподелка-апиратор-кинщик-дурак". Смешно и грустно одновременно.

[Алексей Пластини...]

Правила не придумывали, правила открывали. Процесс выглядел примерно так: при монтаже кадров тот или иной автор замечал, что такой кадр с таким стыкуется комфортно, а с таким не комфортно. После чего он оценивал характерные особенности двух первых кадров и из этого рождалось правило, что именно кадры с такими особенностями правильно стыковать друг с другом.

[Nickvecher]

Открывают законы, правила придумывают.
Ожегов: Положение, в котором отражена закономерность...

Т.е. сами по себе правила монтажа - это закономерность между действием и эффектом, а не закон как можно а как нельзя. Логично?)
Вообще, все эти теоретизирования - это, конечно, хорошо, но я так и не могу дождаться клипов тех, кто с пеной у рта говорит какое говно это всё клиповый монтаж и какое последнее видео неочень....ну так??? Хде видосы?) Теоретики детектед?))

[Тарас Омельянюк]

Правила - это и есть законы. По правилам фамилию теоретика Ожегова надо писать так: Ожегов. Если написать эту фамилию так: Ожыгов, то это будет нарушение правила и оно же - закон.

[Sevlad]

...при монтаже кадров тот или иной автор замечал, что такой кадр с таким стыкуется комфортно, а с таким не комфортно... ...и из этого рождалось правило, что именно кадры с такими особенностями правильно стыковать друг с другом.

Вот как раз яркая иллюстрация того, как пробежав по верхам (и я не зря того же Соколова советую перечитывать не один раз и внимательно) - создаются "единственные правильные" правила, вон чуток выше - "закон".)))

А теперь как на самом деле - видя когда кадры стыкуются комфортно (незаметно, плавно, гладко и т.п. термины, кому что ближе) - делался вывод, в каих случаях кадры можно состыковать комфортно, правильно для случаев, когда нужен незаметный глазу зрителя, переход между кадрами, а не правильно вообще во всех случаях. Каким образом вы собираетесь передать акцент, там где требуется, если единственно правильным для вас является последовательный монтаж на незаметных склейках?

Ну и до кучи, не буду про хорошее кино, здесь слово кино как красная тряпка))), посмотрите работы тех, кто снимает те же свадьбы, но в дорогом сегменте, работы тех, кто себе там имя сделал - и расскажите как у них без ваших "правил" это удается, а вы со своими "правилами" сидите там, где сидите, а на просьбу показать, что умеете, выдаете только потоки заумного словесного потока (из которого, как выяснилось и не все слова-то сами понимаете). Покажите нам свой класс, покажите какие шедевры вы создаете, при этом строго соблюдая свои "правила монтажа"...

[Виктор Чекан]

Если кому-то для акцентирования внимания на тот или ином кадре необходимо нарушать правила монтажа, то он напоминает обезьянку, которую курортный фотограф сажает себе на плечо для привлечения клиентов. Настоящий мастер будет полностью контролировать внимание зрителей без дешёвых приёмов безграмотного монтажа.

[instinkt2004]

Sevlad, не распинайся перед самоучками, это неблагодарное занятие. Пусть сами тонут в своём невежестве и выясняют между собой, кто из них круче. Клипов от них всё-равно не дождёшься, только бездоказательное балабольство и безысходные обзывания оппонентов.

[Nickvecher]

Правила - это и есть законы. По правилам фамилию теоретика Ожегова надо писать так: Ожегов. Если написать эту фамилию так: Ожыгов, то это будет нарушение правила и оно же - закон.

Да прогуглите Вы да и всё. Зачем фантазировать на тему что есть правила а что есть законы?) Даже википедия Вам ответит, не говоря о более достоверных источниках.

[Тарас Омельянюк]

Настоящий мастер будет полностью контролировать внимание зрителей без дешёвых приёмов безграмотного монтажа.

У меня тоже складывается впечатление, что некоторые местные самоучки никогда не видели классических работ мастеров, а рассуждают только на основе безграмотных работ таких же самоучек, не ведающих, что такое профессиональные правила, нормы и законы.