IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
HD - 720p или 1080i?, в каком стандарте предпочтительнее снимать.
bio_bog
сообщение 6.8.2011, 1:11
Сообщение #1


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 947
Спасибо сказали: 234 раза

На одном из форумов нарыл интересную статейку.

В последнее время все большее распространение получает формат HDV. Это обусловлено прежде всего возможностью работы с видеосигналом высокой четкости (High Definition или ТВЧ) за сравнительно небольшие деньги. На сегодняшний день на рынке HDV камкордеров представлены модели JVC GY-HD100 и Sony HVR-Z1. Помимо различий в самой концепции аппаратов, есть еще одна важная деталь – JVC Professional при создании своего ProHD камкордера выбрала стандарт записи 720p (прогрессивное сканирование матрицы), а камеры от Sony работают с сигналом 1080i с чересстрочным (interlaced) сканированием. Какой же формат предпочтительнее? И почему JVC выбрала именно 720p, когда 1080i имеет большее разрешение? Идейно чересстрочное сканирование обеспечивает большее разрешение и устраняет мерцание изображения, имея при этом ту же полосу частот, что и при прогрессивном. Однако существуют и некоторые недостатки.

Форматы


Рассмотрим для начала видеосигнал стандартного разрешения (SD или Standart Definition). Многие считают, что DV сигнал имеет вертикальное разрешение 625 линий. Однако на самом деле для записи видео используются лишь 575 линий, а остальные 50 отводятся для записи служебной информации. Обозначение HD сигнала 720p означает, что для записи видео используются именно 720 линий (30 линий предназначены для служебной информации, итого - 750 линий).

Далее. В сигнале стандартной четкости записываются 575 линий. Каждый кадр ( или фрейм) на выходе матрицы состоит из двух полей. Каждая линия поля получается в результате комбинации двух (из 576) строк пикселей. (получается что каждое поле состоит из 288 линий).


Преимущества данного метода сканирования матрицы – устраняется мерцание изображения и на 3дБ увеличивается чувствительность камеры.
Теперь рассмотрим как будет считано изображение, когда на фоне четырех черных полос имеется одна белая в прогрессиве и в чересстрочном режиме.

Таким образом при чересстрочном (interlaced) сканировании эффективное вертикальное разрешение ограничено так называемым Kell-фактором и составляет приблизительно 70%. Это означает, что в формате стандартной четкости у нас остается около 405 твл вместо 576 линий (это уже существенно меньше, чем 720p High Definition). И, соответственно, в формате 1080i эффективное разрешение по грубым прикидкам составляет 750 линий, что не сильно больше, чем в 720p.

HDV - это видео формат, использующий разрешение HD (1080i или 720p), но с компрессией MPEG-2 Transport Stream. Это позволило получить достаточно небольшой поток данных (около 25Мбит/с для 1080i и 19Мбит/с для 720p), чтобы использовать для записи стандартные DV кассеты. В дополнение к этому, стандарт HDV не позволяет записать всю ту информацию, что несет в себе видеосигнал высокой четкости HD (например, размер кадра составляет 1440 x 1080 пикселей в чересстрочном режиме, а у HD видео – 1920 x 1080). Однако, несмотря на применение сжатия и меньшего размера кадра, HDV стандарт сохраняет высочайшее качество изображения высокого разрешения, делая его более доступным.

На сегодняшний день существуют два стандарта записи HDV сигнала:

HDV1 – запись сигнала 720p

HDV2 – запись сигнала 1080i

HDV формат был впервые представлен 30 сентября 2003 году компаниями JVC, Sony, Canon и Sharp. Вскоре многие компании начали производство продуктов, поддерживающих HDV стандарт, причем список этих компаний постоянно растет.

Почему JVC использует 720p?

Во-первых, как мы убедились ранее, превосходство в разрешении 1080i над 720p весьма незначительно (750 линий против 720).

Вторая и очень важная причина заключается в том, что все средства отображения информации, а именно – плазменные дисплеи, TFT мониторы, проекторы, отображают прогрессивный сигнал. Все остальные входные сигналы аппаратно конвертируются самими устройствами именно в Progressive. То есть, подавая 1080i на вход монитора или проектора, мы теряем качество на его конвертацию и в итоге видим сигнал более низкого качества, нежели 720p, который конвертировать не нужно.

Все программное обеспечение для нелинейного монтажа работает с прогрессивным изображением, т.е. исключается потеря качества и времени на конвертировании сигнала.

HDV 720p состоит из «квадратных» пикселей. Благодаря этому проще обрабатываются спецэффекты, лучше отображается неподвижное изображение

Видео в прогрессивном формате проще «сжать» в MPEG. (меньше плотность данных при том же качестве; лучше качество при заданной величине потока)

720p на данный момент используется и поддерживается USA FOX, ABC, BskyB, рекомендован EBU (European Broadcast Union – Европейский Союз Вещателей). Кроме того, стандарт 720p выбран EBU в качестве основного для вещания в Европе.

720p сигнал довольно просто конвертировать в 1080i. Обратное «преобразование» с технической точки зрения сложнее.


--------------------
1 раз - это случайность, 2 раза - это совпадение, 3 раза - это закономерность.
Panasonic AG-HMC154ER; ZOOM H4n; Stabicam D-550; Libec TH-950DV; i7-930 2,8 GHz; ZOTAC GTX480; Win7 64; APP CS5.5.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 6.8.2011, 1:11
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Afftar
сообщение 6.8.2011, 11:38
Сообщение #2


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1316
Спасибо сказали: 126 раз

Это информация про формат HDV, с которым сейчас почти никто не работает. Для формата HD (AVCHD) это всё так же актуально7
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danyboy
сообщение 6.8.2011, 14:11
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1542
Спасибо сказали: 430 раз

Вопрос в том, как будет отображаться 720p на 100-сантиметровом экране телевизора.


--------------------
Учусь на ошибках http://vimeo.com/deniskashapov
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergio78
сообщение 6.8.2011, 20:30
Сообщение #4


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 72 раза

По поводу 1080i и 720p уже года два или три спорят, какой формат лучше. Это вечный спор. Тут 50 на 50. Если даже производители не решили, что лучше, то как нам решить, если все наши "тесты" делаются на глаз?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Weliyaminov Anto...
сообщение 6.8.2011, 23:35
Сообщение #5


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 808
Спасибо сказали: 138 раз

Сергей, производители уже всё решили. Лучший формат - 1080p50. wink.gif
Только к нему ещё подвести всю аппаратуру надо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shahnazar
сообщение 7.8.2011, 16:49
Сообщение #6


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 638
Спасибо сказали: 136 раз

По моему в статье как-то напортачили с расчётами. Чёткость картинки 1080i на глаз выше, чем 720p. Если бы разница между этими форматами была всего 30 строк, то есть, всего около 5%, то эта разница не была бы видна на глаз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 7.8.2011, 23:28
Сообщение #7


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

С расчётами всё в порядке в статье. Надо просто схемы внимательно рассмотреть и вопросов не останется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zlat
сообщение 8.8.2011, 9:01
Сообщение #8


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 851
Спасибо сказали: 432 раза

HDV - это переходной формат от DV к HD. Другими словами это бюджетный HD формат.

Что касается именно форматов, 1080i или 720р? Однозначно 720p. Прогрессивный кадр во всех отношения лучше:
1. Никаких потерь уже при съемке.
2. Удобство и простота обработки.
3. Никаких искажений (с применением де-интерлейса в 1080i) на выходе.

По поводу разрешения, что выше...в статье по-моему всё доходчиво написано.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danyboy
сообщение 8.8.2011, 11:26
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1542
Спасибо сказали: 430 раз

То есть, получается на большом экране 100-сантиметрового телевизора разницы не будет?


--------------------
Учусь на ошибках http://vimeo.com/deniskashapov
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Big Sasha
сообщение 8.8.2011, 12:12
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2197
Спасибо сказали: 339 раз

На этой картинке всё наглядно:

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aleksey
сообщение 8.8.2011, 13:40
Сообщение #11


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 697
Спасибо сказали: 29 раз

Даже не знаю,но думаю в данный момент пока на PAL 576
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey Taranoff
сообщение 8.8.2011, 13:55
Сообщение #12


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 526
Спасибо сказали: 117 раз

Если считать пиксели в форматах 1080i и 720p, то картина получается в пользу 1080i:
1. Формат 1080i: 1080 x 1920 = 2,073,600 пикселей
2. Формат 720p: 720 x 1280 = 921,600 пикселей

При прочих равных условиях чёткость картинки по этим цифрам должна быть в два раза выше у формата 1080i.


--------------------
Красоту создает смотрящий. (к/ф "Любовь зла")
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zlat
сообщение 8.8.2011, 15:48
Сообщение #13


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 851
Спасибо сказали: 432 раза

Не гонитесь за размером кадра, лучше пусть он будет прогрессивным 720р, нежели интерлейсным 1080i. Захотите из 1080i сделать 1080р - получите мыло в большом разрешении.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rochester
сообщение 8.8.2011, 16:38
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1081
Спасибо сказали: 116 раз

Цитата(Sergey Taranoff @ 8.8.2011, 14:55) *
При прочих равных условиях чёткость картинки по этим цифрам должна быть в два раза выше у формата 1080i.

Это на статичных кадрах. В динамике всё по другому, потому что формат 1080i состоит из полукадров и преимущества в разрешении картинки на динамичных сценах не будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Обабков Михаил
сообщение 8.8.2011, 23:16
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 991
Спасибо сказали: 158 раз

Если скорость развёртки одинаковая, то за секунду показывается равное количество кадров. В прогрессиве весь кадр показывается, а в интерлейсе пол кадра (нижнее или верхнее поле). Получается, что в интерлейсе только половина пикселей показывается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 9.8.2011, 10:57
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2265
Спасибо сказали: 290 раз

Механически перемножать пиксели разрешения форматов неправильно. В прогрессивном видео (720p) за один прогон выводится 720 линий, тогда как в интерлейсном видео (1080i) выводится половина кадра - 540 линий. Короче, за период, когда в интерлейсе выводится картинка в 1080 линий, в прогрессиве выводится картинка в 1440 линий. Такая вот арифметика.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Floyd
сообщение 9.8.2011, 23:26
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2005
Спасибо сказали: 380 раз

В этих форматах одинаковое, что ли, время отображения? Почему так странно считается, что за время прогона одного кадра 720p показывается один полукадр 1080i, а не два полукадра?


--------------------
Хорошая компания - лучший подарок!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danyboy
сообщение 10.8.2011, 10:04
Сообщение #18


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1542
Спасибо сказали: 430 раз

1 кадр = 2 полукадра. Только в этом различие между прогрессивом и интерлейсом. Получается, что между прогрессивом и интерлейсом соотношение одинаковое. Не надо самих себя запутывать и что-то придумывать. Разрешение 1080i однозначно больше, чем 720p. Вопрос заключается в том, какого достатчно разрешения для просмотра на 40-дюймовом экране?


--------------------
Учусь на ошибках http://vimeo.com/deniskashapov
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zlat
сообщение 10.8.2011, 10:25
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 851
Спасибо сказали: 432 раза

Danyboy, Вы не совсем правы.
И причем здесь привязка к размеру экрана?
Посмотрите здесь.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danyboy
сообщение 10.8.2011, 10:47
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1542
Спасибо сказали: 430 раз

zlat

Если ваших клиентов устроят квадратики на LCD-телевизоре. тогда совсем не при чём.


--------------------
Учусь на ошибках http://vimeo.com/deniskashapov
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 18:08