Музыкальная видеография, демонстрация и обсуждение работ. Опции

[Sevlad]

В общем, кроме как нести чушь про какую-то киношную исключительность, о которой заявляют какие-то киношные сектанты, ну такая вот воспаленная фантазия у ребят, ничего толкового в ответ мы так и не дождались, да и вряд ли дождемся...

[Sevlad]

В общем, кроме как нести чушь про какую-то киношную исключительность, о которой заявляют какие-то киношные сектанты, ну такая вот воспаленная фантазия у ребят, ничего толкового в ответ мы так и не дождались, да и вряд ли дождемся...

[Реклама]

[Аксёнов Максим]

Уважаемый Максим, главная претензия была , что в этом нет правил монтажа. Другими словами, что Вы берёте из подобной иконы (или другого образца живописи) для монтажа своего фильма.

Правила монтажа по крупности, по направлению и фазе движения и т. д. в представленных образцах икон не увидит только слепой. Если вы их не видите, то вам поможет только окулист, а я не окулист.

Вы уясните главное, чтобы не выглядеть смешным. В изобразительном искусстве, а киношки являются частью этого многогранного культурного явления, никто ничего с нуля не придумывает, а все используют и развивают только то, что было придумано задолго до них. В истории человечества зафиксирован только один случай придумывания в области изобразительного искусства - это случилось, когда пещерный человек испачкал руку в грязи и опёрся ею о стену пещеры, а потом увидел отпечаток руки и повторил это действие. Да и то, тут не было придумывания, а была случайность, которая легла в основу всех будущих изображений в истории человечества, в том числе, появления в будущем киношек или иными словами - картинок на плёнке.

[Sevlad]

Аксёнов Максим, не будите ли так добры, указать нам слепым, в какой иконе вы разглядели "Правила монтажа по крупности", в какой "по направлению и фазе движения", ну и в каких какие из т.д. правил вы еще углядели?

[Nickvecher]

Да, видно мне окулист нужен...смотрю на икону вижу: общий, общий, общий, общий, общий...пусть мы рассматриваем минииконки внутри одной как отдельные шоты, окей. Ну общий общий общий общий...ну окей. Это Ваш вариант правил монтажа. Окей. Клиентам не забудьте показать, когда спросят "что за хрень смонтировали", иконки и сказать, по ним монтировали. И дурка привет сразу.

Вы может всё же про планы? Что они существуют по объективным причинам в искусстве в принципе? Хотя, конечно, элементарнейшим, но всё же...Чтобы быть правилам монтажа, должен быть монтаж. Не может быть правил монтажа там, где нет монтажа, как бы Вы не старались их увидеть.

[instinkt2004]

Думаю, этот наглядный пример средневекового "фильма" раз и навсегда избавит вас от мифов о том, что киношники чего-то там "изобрели".

Ну и где тут монтажные фразы по правилам? Перечисляйте, по каким правилам смонтированы кадры? Мы уже почти весь попкорн съели, но ничего внятного так и не услышали.

[Сергей Сливко]

Такое впечатление, что местные киноманы видели в жизни только одну икону, причём, это была икона, которую им показали в этой теме форума.

[Sevlad]

Сергей Сливко, какая разница сколько мы чего видели?)))
Иконы в данной теме были приведены как пример, только вот примера там не оказалось, и никто из "не киноманов" не смог внятно ответить чему монтажеры должны в этих иконах, приведенных для этого в пример, научиться.
Ну-ка выдайте нам, не видящим, свою версию - какие приемы монтажа вы в каждой из приведенных икон смогли разглядеть?

[Аксёнов Максим]

Такое впечатление, что местные киноманы видели в жизни только одну икону, причём, это была икона, которую им показали в этой теме форума.

Ну, я же говорю, что они настолько ... эээ ... просты, что уверены, будто я брошу все дела и буду тут читать им лекции по русской иконописи с подробным иллюстрированием всех тезисов. У кого мозги есть, тот уже всё увидел и понял.

[Сергей Авакянц]

Аксёнов Максим, да, всё понятно, но за ними прикольно наблюдать. Когда они в упор смотрят на раскадровку на иконе и спрашивают себя, где тут фильм, то это реально смешно. )))

[Sevlad]

Ну, я же говорю, что они настолько ... эээ ... просты, что уверены, будто я брошу все дела и буду тут читать им лекции по русской иконописи с подробным иллюстрированием всех тезисов. У кого мозги есть, тот уже всё увидел и понял.

Ну так увидели и поняли, что подтерли ваш нелепый дальнейший выброс.)))

Тут все таки появился модератор, только вот чистит как-то выборочно... Зачем оставлять сообщения о том, что вытерли?

Сергей Авакянц, смонтируйте-ка нам, что-нибудь по этой раскадровке, посмотрим...

[Garevg]

Правила монтажа по крупности, по направлению и фазе движения и т. д. в представленных образцах икон не увидит только слепой.
Вы уясните главное, чтобы не выглядеть смешным. В изобразительном искусстве, а киношки являются частью этого многогранного культурного явления, никто ничего с нуля не придумывает, …

Уважаемый Максим, совершенно не боюсь показаться смешным. Смейтесь на здоровье, продлевает жизнь. Правила в представленном Вами «образце» в упор не вижу. Ладно, допускаю , что у меня со зрением что-то не так, возраст. Но я не один такой.

… будто я брошу все дела и буду тут читать им лекции по русской иконописи с подробным иллюстрированием всех тезисов. У кого мозги есть, тот уже всё увидел и понял.

У кого есть мозги тот прежде всего может во всех подробностях , со всеми тезисами терпеливо и толково объяснить то, что другие там не видят. В этом собственно и заключается помощь менее подготовленным коллегам. Мы ведь академиев не заканчивали. По идее , форум для того и существует, чтобы обмениваться знаниями. Или понятливые и всевидящие предпочитают обзываться и считают ниже своего достоинства разъяснить свою точку зрения. Судя , что понятливые и всевидящие продолжают клеить ярлыки и ничего не могут рассказать по теме, то возникает мощное подозрение, что Вы и сами ничего не знаете.

...всё понятно, но за ними прикольно наблюдать. Когда они в упор смотрят на раскадровку на иконе и спрашивают себя, где тут фильм, то это реально смешно. )))

Пожалуйста, как обычно , вместо конкретики и подробностей опять одни общие фразы , ничего незначащие. Уважаемый Сергей, самое прикольное будет , это когда Вы сформулируете нам своё видение правила монтажа по крупности. Вы же и фильм видите, и правила все знаете. Поразите нас своей монтажной грамотностью. Вот уж посмеёмся.


Уважаемый Максим, Вы сами назвали первым правило монтажа по крупности. А как оно, это правило звучит? Лекцию слабо прочитать, ну и бог с ней, так хоть одно единственное правило монтажа, Вами же и названное, сформулируйте. Не обязательно приводить цитату из какого-либо учебника. Можно своими словами, расскажите суть этого правила. Если сами не знаете , попросите помощи у своих многознающих товарищей и общими усилиями сформулируйте это загадочное правило, о котором Вы так часто упоминаете и до сих пор ни разу не расшифровали. Хотя бы три предложения : задача, суть правила и плюс необходимое условие функционирования правила. Надеюсь , что на этот раз моя скромная просьба не покажется Вам очень обременительной.

[Dmitry Horoschev...]

Когда после этого подробно иллюстрированного сообщения:

Итак, главная претензия была к тому, что планы на иконе одной крупности, что как бы само собой подразумевает претензию на то, что киношники придумали разные планы изображения. Нет, ребята, у вас снова облом!

Деталь:



Крупный план:



1-й средний план:



2-й средний план:



Общий план:



Дальний план:

кинофилы задают вопрос о том, откуда киношники заимствовали деление кадров по крупностям, то уже как-то даже и не смешно, потому что степень невменяемости кинофилов слегка пугает.

[instinkt2004]

Dmitry Horoschevsky, из скопированных Вами икон только вторую и пятую можно отнести к 15-16 векам, остальные появились после итальянской эпохи возрождения.
Но по существу Вы ошиблись с 1 иконой - это не деталь, а дальний план, со второй иконой - это не крупный, а первый средний, третья и четвёртая - это второй средний, причём четвёртая - это ещё и "ковбойский" план.
Здесь уже безграмотность видеографов почему-то не пугает.
Выводы:
1. Могли ли киношники что-то взять из иконописи и живописи? Да, могли. Более ранние искусства являются трамплином для более поздних.
2. Могли ли киношники позаимствовать правила монтажа из иконописи? Нет, не могли.
Вы этого не доказали, потому что:
на первом примере Аксёнова Максима была расссказана история планами одной крупности (обычно так безграмотные видеографы свадьбы снимают), а на втором примере Аксёнова Максима истории рассказано не было вообще (там просто представлен набор разноформатных икон разной крупности, сюжета нет, как и стиля).
P.S.- почему я считаю 1-ю икону дальним планом? На ней люди занимают малую часть кадра. То, что там ещё изображён глаз - ничего не значит. Пример: Если на Боинге-747 нарисовать большой глаз (или на стене многоэтажки нарисовать большой глаз) и поставить рядом с ней человека - этот план не будет деталью.

[Garevg]

Когда после этого подробно иллюстрированного сообщения:
…
кинофилы задают вопрос о том, откуда киношники заимствовали деление кадров по крупностям, то уже как-то даже и не смешно, потому что степень невменяемости кинофилов слегка пугает.

Уважаемый Дмитрий, то что Вы скопировали есть всего лишь элементарная классификация планов по крупности . Вещь , бесспорно , важная , но само по себе это не является правилом монтажа, о чём мы собственно и пытаемся выспросить у «всёзнающих и всёвидящих». В свою очередь лично Вы элементарно вводите в заблуждение форумчан: киношники никогда не задают вопрос о взаимствовании крупностей планов. Никогда. Так что Вы не пугайтесь , главное не пытайтесь исказить основной вопрос дискуссии. И читайте чаще книги по специальности. Не надо приписывать кому-либо , то чего нет , и вообще, глупо считать своих коллег дурнее паровоза. Как и некоторые Ваши единомышленники и Вы тоже не озвучили рекомендации по сочетанию определённых крупностей в определённой последовательности при соблюдении некоторых определённых условий. Что и изложено в первом принципе в первой книге Соколова, которую уж точно прочитал всякий уважающий себя видеограф. Именно эти выгодные стыки крупностей (и другие условия), где Вы увидели в иконах? Киномонтажа нет в других видах искусств. Потому что «движущиеся картинки» обладают некоторыми специфическими характеристиками , присущими исключительно «движущимся картинкам» и никому более. Именно монтаж «движущихся картинок» и придумывают киношники. Причём в некоторые моменты киноистории эти правила делали очень крутые виражи на 180 градусов.

И это мы дискутируем всего лишь по одному правилу, придуманному киношниками. А правил десятки и десятки. В каких иконах Вы это видите?

[Романенко Игорь]

Когда после этого подробно иллюстрированного сообщения:


кинофилы задают вопрос о том, откуда киношники заимствовали деление кадров по крупностям, то уже как-то даже и не смешно, потому что степень невменяемости кинофилов слегка пугает.

А вы видели современные киношки выпускников ВГИКа и прочих подобных заведений? Вас там ничего не пугает? Мне кажется, что общий уровень образования современной киношной братии настолько низок, что любое невежество в их среде воспринимается нормально. Я не удивлюсь, если в киношных ВУЗах вообще нет такого предмета, как "История искусства", а, если и есть, то киношные студенты этот предмет просто игнорируют. Он им просто не нужен! Только невежественные в области искусства люди могут говорить о том, что киношники что-то "новое" придумали в работе с изображением.

[Sevlad]

Романенко Игорь, читайте внимательнее, что пишут другие:

главное не пытайтесь исказить основной вопрос дискуссии.

Хотя это похоже не невнимательность, а специальная подмена понятий, так как по существу вопроса сказать нечего.

А речь идет конкретно о "монтаже кино(видео) изображения", вот и приведите пример, у кого киношники научились именно монтажу подвижного изображения - не кадрировать, не композицию выстраивать, не свет ставить - за этим вас в любом киновузе изначально в музеи и отправят живопись изучать. А именно о том как влияет соединение подвижных кадров в определенные последовательности на восприятие человека, у кого киношники это взяли, раз не они это исследовали и выводили закономерности?..

[instinkt2004]

Sevlad, смотри к чему мы пришли на данный момент:
1. Умные видеографы и операторы либо молчат, либо говорят по делу. Обосновывают свои доводы. Безграмотные во всю глотку отрицают профессионализм "киношников" и "ТВшников", пытаясь переорать (не доказать) своё величие и профессионализм. Чем? Тем, что по их мнению, правила монтажа - это закон и его нельзя нарушать.
2. Копнув чуть глубже мы видим, что они и правил-то не знают. Мало того, они и знать их не хотят (как же, узнаешь - придётся их нарушать!)
Получается замкнутое кольцо. Как назвать его? "Кольцо безграмотного самохвальства"?
P.S.- я не утверждаю, что я самый грамотный, скорее наоборот. Но я-то учусь. А эти, что услышат, о том и орут. Не удосужившись мало-мальски проверить полученную информацию.
Но это уже другая история. О чём? Я не знаю, стоит ли это озвучивать)

[Garevg]

... Только невежественные в области искусства люди могут говорить о том, что киношники что-то "новое" придумали в работе с изображением.

Уважаемый Игорь , поясните , пожалуйста , как Вы понимаете слово "невежественные"?

[Тарас Омельянюк]

А вы видели современные киношки выпускников ВГИКа и прочих подобных заведений? Вас там ничего не пугает? Мне кажется, что общий уровень образования современной киношной братии настолько низок, что любое невежество в их среде воспринимается нормально.

Где-то тут на форуме была отдельная тема, где показывали ляпы киношников, большинство из которых, как раз, происходит от их невежества. Например, когда они наряжают своих героев из времени 15-го века в одежды 17-го века, то смотришь и думаешь, где их мозги? Ну, а после таких кадров уже нисколько не удивляешься, что для них история искусств - это тёмный лес. ))

[Sevlad]

Теперь про костюмы понесли... Чего бы не городить, лишь бы не по делу...

Хотя тут и про монтаж давно уже флуд, а автор темы сюда приглашал для демонстрации и обсуждение работ в музыкальной видеографии. Но все опять потонуло в потоках пустословия про иконы, теперь костюмы и заодно историю искусств, в которой, кроме самого этого словосочетания, господа балаболы сами ни грамма не смыслят...

За сим оставим "искусствоведов", с их бесконечными и бессмысленными перепостами друг-друга, наедине. )))