Но опытных производтителей то не перезомбируешь,правильно?
Ты же знаком с манипулятивными техниками из маркетинга и они тебе видны как на ладони.Правда я тебе ничего не пытаюсь продать,я просто выношу своё имхо на всеобщее оборзение.Я не нравлюсь тебе,ты безразличен мне,если я тебе не нравлюсь-игнорируй меня или ты боишься что то потерять с моим появлением тут?

А что вы можете рассказать про сетевые механизмы в производстве видеографической продукции и ценообразовании?
Или вы отрицаете и сети и маркетинг и прибыль не связанную с личной продажей?

Я например могу поведать как работают эти сами сетевые .как на "тренинге сетевых маркетологов" ,механизмы в поиске заказчика.
зачастую для многих опытных видеографов ,для которых продажи своей продукции вызывают затруднения,сетевой маркетинг и заочная форма связи с покупателем через интерфейсно-вывесочные механизмы единственная возможность к получению достойной ,стабильной и честной прибыли.


Вот навскидку
Сейчас самая главная профессия,это поиск клиента,а главное умение для фотографа уметь себя продать
Наиболее конкурентые механизмы общения с клиентом в России это всучинг,от слова всучивать.
Этот базарный механизм.Но рынка в России и нет.
И не будет.
Клиент глупый и жадный.
99% клиентов рассматривают как конткурентное преимущество
1.Высокую цену
2.рабочую демку(1 илои несколько работ ,которые цепляют клиента),а не то что нравится фотографу
3.Умение выслушать клиента и молча кивать головой

4.далее способность поддаться на клиентский ценовой дожим
но при этом важно с размером скидки увеличивать сумму аванса,доведя её при переговорах до 70% при уходе со свадьбы,потому что когда клиент не отдаст тебе последние 30% тебя утешат только 2 мысли
мысль 1-70% у меня есть
мысль 2-я потратила мало времени на обработку

Тратить время надо ТОЛОЬКО на позитивниых заказчиков.на красивых и жизнерадостных
Из негативных стервозных сучек и клиента нежелающего сниматься,а равно из стех кто торговался за каждый рубль хорошего по определлению ничего не выйдет.Более того почти все негативщики склонны заставлять переделывать продукт.поэтому априори продукт должен быть низкозатратным.Всё равно могут заставить переделывать
Хотя как показала практика работы и коллективный опыт-чем хуже здаёшь работу негативщику ,тем меньше вероятность переделки

Существует 2коммерческие теории
теория поиска заказа ТПЗ
и теория сдачи заказа ТСЗ

ТПЗ-показ рабочих демок
ценовые вилки в прайсе(2500 рвчас - 3500-4500 -5500)
мультивывески(много фирм на одного фотографа)
работа через посредников за более низкую цену чем указано у фотографа на сайте
спам
откаты
реклама (блоги,видеожурнал,интервью,перезентации,семинары)
скандалы,интриги,конфликты

Сообщение отредактировал 11283 - 27.9.2010, 14:54

Похоже...

почему нет?

Я это уже понял, поэтому не ввязываюсь. Да, по моему эти тексты он откуда-то копирует, между постами несколько минут, а такие объёмы и не в тему. )

Да, многое из того я уже где-то читал...
Но... правда в том есть.
Мне, например, нравится снимать когда клиент не мешает хотя-бы, а лучше если помогает чем-то. Хочется этому клиенту сделать работу с положительной энергетикой, что-ли... И это ещё моральное удовлетворение какое-то, когда людям действительно нравится. Конечно мои работы это не сверх супер-пупер, ибо, как не крути, я всё-таки любитель, хоть и использую технику видеосъемки и монтажа по книжкам (правилам). Но ведь это уже не тот случай, когда снят материал вовсе абсолютно несведущим человеком. Поэтому люди и заказывают. Ведь им самим осваивать всё это тяжело, а порой просто невозможно (нет интереса, нет времени и пр). А порой вообще невозможно нормально снять материал в репортаже. Порой настолько сильно зависишь от обстоятельств и мелочей, что эти мелочи буквально вылезают кучами.

Поэтому:

прикольное видео), так будет с каждым кто не слушает 11283! так то товарисщи зомбографы))

Ё-моё! Понаписали-то...
Сейчас спать, а завтра отпишусь, хотя я уже два раза давал научную информацию, если мне память не изменяет. Раз на форуме Дениса Силаева, раз здесь... Сколько можно-то?
Видимо, воинствующий дилетантизм берёт измором...

Копирует сто пудов! ))) Это содрал с сайта фотографов, тут всё про фотографов:

??? Ты вроде не девушка, чтобы нравиться или не нравиться мне?
??? Чего я могу потерять тут?
??? Ты вообще кто есть, чтобы твоё появление на что-то влияло?

Это просто тролль.

Что же, в который уже раз приходится развеивать мифы, столь упорно насаждаемые в нашей профессиональной среде видеолюбителем (как он сам себя называет) 11283. Это занятие утомительное и совершенно бесполезное, так как верующие в мифы люди не понимают и не принимают рациональных доводов. Все их представления о предмете иррациональны, проще говоря, высосаны из пальца и не имеют под собой никакого подтверждения в действительной жизни, однако, это не мешает им свято верить в мифы, которые они сами же и творят. Для нашей профессии проблема верующих дилетантов заключается в том, что они не ограничиваются собственной принадлежностью к своему мифу, а стремятся распространить его на, как можно более широкий круг людей. Маниакальное стремление приобщить к своей вере новых адептов типично для поведения верующих людей, независимо от предмета и характера их веры, ибо им кажется, что они тем самым творят благо для окружающих.

Мессионерская активность видеолюбителя 11283 потрясает. Пожалуй, нет ни одного ресурса или проекта в интернет, так или иначе связанного с событийной видеографией, где не засветился бы наш доморощенный мессионер с копипастами своих сумбурных текстов. Вот и международный Форум событийной видеографии он не обошёл стороной, хотя, казалось бы, на что может рассчитывать на ресурсе, который позиционирует себя, как информационный ресурс профессии, человек, который отрицает само существование нашей профессии? Ну, ребёнку же понятно, что на этот ресурс пришли те, кто понимает событийную видеографию, как профессию. Подобное иррациональное поведение видеолюбителя 11283 было бы забавно, но, к сожалению, не всё так безобидно, как кажется на первый взгляд. Пропагандируемые мифы видеолюбителя 11283 являются прямым препятствием на пути развития нашей профессии, потому что дилетантизм в нашей профессии на данном этапе её развития носит массовый характер, в связи с чем дилетантские мифы 11283 попадают на благодатную почву. Дилетанту всегда проще понять такого же дилетанта, чем осваивать серьёзные научные источники. Именно по этой причине маркетологические мифы дилетанта 11283 пользуются некоторой популярностью среди малограмотной части представителей нашей профессии, что вдохновляет его на ещё большую мессионерскую активность, ибо поклонники - это хорошее, если не лучшее стрекало.

Задача здоровых и разумных сил профессии заключается в том, чтобы предоставить интересующимся данным предметом людям серьёзную научную(!) информацию, которая только и может служить защитой от приобщения к мифотворчеству видеолюбителя 11283. Международный Форум событийной видеографии был, есть и будет источником научной информации для видеографов по всем аспектам профессиональной деятельности и в связи с этим мы последний раз продемонстрируем несостоятельность всех тезисов видеолюбителя 11283, на днях заявленных на этом ресурсе. Однако, в этот раз мы не будем ссылаться на научные труды и приводить цитаты из экономических, юридических, социологических и киноведческих научных источников, как делали это прежде. Мы постараемся каждый тезис 11283 соотнести с реальной жизнью и, обнажив полное несоответствие тезиса и действительности, показать насколько несостоятельно всё, во что столь искренне верит наш маркетологический мессионер и во что призывает уверовать всех остальных.

Поехали:


Миф!
1. По факту в реальной жизни для видеографа не существует, так называемой "средней зарплаты". В жизни существуют разные зарплаты у разных людей, которые поочерёдно являются заказчиками видеографа. Зарплата заказчика - это индивидуальный показатель каждого конкретного заказчика с гигантским разбросом. Толпа, в отношении которой может быть применён чисто умозрительный термин "средняя зарплата" не является субъектом отношений "заказчик-видеограф". К видеографу приходит конкретный человек с конкретной зарплатой

2. Цены в регионе на любое производство, включая видеопроизводство, никогда и никем не привязываются к "средней зарплате" ввиду её фактического отсутствия в конкрентных коммерческо-производственных отношениях двух субъектов. Цена формируется на основе совпадения целого ряда факторов, среди которых показатель "средней зарплаты" отсутствует напрочь. (Позже я подготовлю материал на тему ценообразования на основе современной науки). А сейчас каждый может ответить на вопрос, к какой "средней зарплате региона" привязаны цены соответственно в бутике и на вещевом рынке или в ресторане и в "Макдональдс" в регионе?


Миф!
Камеры для провинциалов по факту стоят дороже, чем для москвичей, на 15 - 50%.


Миф!
1. По факту в селе нет профессиональной видеографии и никогда не будет. Видеография - это сугубо городская профессия, порождённая социально-культурным заказом городского населения, такая же, как, например, театральный режиссёр. Приведение в пример сельских жителей и их социально-культурных традиций к событийной видеографии имеет такое же отношение, как коньки к футболу.

2. По факту глайдкам или аналог сегодня является частью оборудование каждого второго провинциального видеографа.

3. По факту сегодня нет ни одной свадьбы, на которой заказчиками не выделялось бы время для видеосессии.


Правда? Ну теперь будем знать... Это заявление сродни тому, что видеограф должен дышать воздухом!


Миф!
По факту видеограф создаёт видеопродукцию, руководствуясь исключительно своими вкусовыми и иными представлениями, потому что у заказчика нет никакой возможности влиять на съёмочно-монтажный процесс производства видеопродукции. Заказчик заказывает производство фильма и по окончании производства получает готовый продукт. Первое знакомство с видеоматериалом о своём событии у заказчика происходит после окончания производства.


Миф!
1. Видел обоих. На "принца" из мифической маркетологии с натяжкой тянет только один.

2. По факту решение о работе с данными видеографами заказчик принимает до фактического знакомства с ними, то есть, он не знает, как они выглядят. Заказчик смотрит работы в интернет, потом ценник и по ним выбирает или того или другого, после чего заказчик впервые встречается с данными видеографами.


Миф!
1. По факту профессии неизвестны видеографы, которые имеют посредника в виде "спеца-коммерсанта". Все представители нашей профессии вступают в коммерческо-производственные отношения с заказчиком самостоятельно.

2. По факту любой рыночный механизм формируется участниками рынка. В событийной видеографии это производитель и заказчик (он же потребитель) событийной видеопродукции.

2. По факту в отношения "видеограф-заказчик" может вклиниться третья сторона - посредник, в качестве которого может выступать кто угодно - от маминой знакомой по работе до свадебного агентства. Однако, эта сторона ничего не определяет на рынке и может быть безболезненно исключена из производственно-коммерческих отношений "видеограф-заказчик".


Миф!
1. По факту все представители профессионального интернет-сообщества работают в профессии, известны заказчикам и востребованы ими.

2. По факту миф о мифических "рыночниках", подчинивших себе рынок событийной видеографии, не подтверждается ни единым названным именем.


Миф (частично)!
Всякий школьник знает, что есть разные уровни ценовго диапазона, и всякий из них знает, что человек приобретает интересующие его продукты безотносительно уровня своей зарплаты. Каждый видеограф приведёт десятки примеров, когда дочка уборщицы заказывала производство видеофильма по максимальной ценовой планке, а дочка начальника - по минимальной. Следовательно, цена на видеопродукцию, как было сказано выше, формируется безотносительно зарплаты заказчика, потому что в ценообразовании на творческую продукцию участвуют совсем другие факторы.


Полагаю, что "любительское право" более подходит для "видеоллюбителя"...

Миф!
1. По факту ты целенаправленно обращаешься к конкретной общности людей, занятых одним видом деятельности, приносящей доход. Подобная общность во всех научных источниках и у всех образованных людей называется профессией. Согласись, предельно алогично выглядит аппелирование к профессиональной общности с одновременным отрицанием её существования?

2. По факту любителями называются люди, которые заняты одним видом деятельности ради интереса, то есть, бесплатно. Никто из видеографов не знает коллег-видеографов, которые занимались бы производством событийной видеопродукции бесплатно.


Миф!
1. Неуважение к таланту свойственно людям с ущербной психологией. Я верю, что к тебе это не относится, но в дискуссионном угаре ты иногда опускаешься очень низко, чего не стоит делать ни при каких обстоятельствах, ибо опуститься легко, а подняться сложно, а иногда и невозможно.

2. По факту и Меликов и Инамов - это ярчайшие представители нашей профессии, видеопродукция которых по своим художественным характеристикам намного превосходит, например, 90% тэвэшной продукции. Если тебе не дано видеть проявления искусства и ты подобно большевицкой матросне, в своё время испражнявшейся в двутысячелетние китайские вазы в Зимнем дворце, не понимаешь значение предметов искусства и не видишь за бытовым информационным содержанием событийной видеографии её художественных характеристик, то тебе надо заниматься своим культурным саморазвитием. Безнадёжных людей не бывает и возможно когда-нибудь тебе откроется красота кадра и ты испытаешь кайф от просмотра событийных видеоработ названных тобой мастеров.


Миф!
1. По факту торгует видео продавец в магазине по продаже видеопродукции от разных производителей. В каком магазине и чьим видео торгуешь ты? Чтобы торговать товаром, его надо сначала произвести, ибо нельзя продать то, чего нет в природе.

2. По факту ни видеограф ни видеолюбитель не могут торговать событийным видео и оно отсутствует в свободной продаже по двум причинам:
а) Согласно ГК РФ распространение личнной информации запрещено и преследуется по закону, следовательно продажа частной событийной видеопродукции граждан является преступлением.
б) Отсутствие спроса у одних граждан на частную событийную видеопродукцию других граждан.


))) Теперь понятно, почему невеста на ладошке...
В нашей профессии давно стала притчей во языцех абсолютная недееспособность теле- и кинооператоров в событийном видеопроизводстве. Видеограф - это свободная творческая профессия, результатом деятельности которой являются авторские видеопроизведения, тогда как теле- и кинооператоры - это подневольная, ограниченная узкой производственной задачей массовка из многоголовых производственных групп, привыкшая исполнять команды, соответственно, корреспондента или режиссёра или другого начальника.


Мои соболезнования заказчикам. )


1. Главное, что есть видеолюбители...)

2. Полагаю, что событийной видеографии плевать, чем её кто-то считает. Данный экранный вид творчества развивается вне зависимости от чьих-то заблуждений, по объективным законам развития любой профессии, в основе которой лежит социальный заказ, то есть, общественная необходимость.


Не могу ни усомниться в "жёсткости" обучения экономическим дисциплинам в связи с выраженным дилетантизмом именно в этой области. )

Миф!
1. Чьей заслуге принадлежит аналогичный рост цен на производство событийной видеопродукции во всех без исключения городах России и других стран? Неужто, у питерских ребят такой длинный "таран", что достал до всех городов и весей страны? )))

2. По факту рост цен на событийное производство за последние 3-4 года объясняется исключительно состоявшимся за последние годы информационным воздействием на целевую аудиторию через интернет. С распространением интернета в стране у молодожёнов появилась возможность увидеть и оценить лучшие образцы событийной видеопродукции, вследствие чего возник ажиотажный спрос на лучших представителей профессии в каждом регионе. Лучшие видеографы с целью стабилизировать спрос подняли цены, а к их прежней цене подтянулись остальные видеографы региона.

3. По факту в Питере нет коллектива видеографов, способного проводить не только вдумчивую а вообще, какую-либо общую политику в своём регионе относительно рынка событийной видеографии.

Далее, декларирование всем известных банальностей и примеров без конкретных имён я пропущу, ибо не о чем говорить...

Миф! ))) Я долго смеялся, прочитав этот опус.
1. Проблема видеолюбителя 11283 в том, что в своём мифотворчестве он использует, почерпнутые в интернет маркетинговые схемы по продаже товара или услуги (которые, кстати сказать, знает плохо), то есть, совершенно не применимые к сфере производства, к которой относится событийная видеография. Действительно, в отношениях "продавец-покупатель" продавец вынужден искать покупателя, потому что в этих отношениях заинтересованная (инициативная) сторона - продавец, так как у него есть чёткое намерение продать имеющийся на руках товар, а у покупателя нет никакой нужны что-то у него покупать. Вспомните, как вас зазывают гости с юга на рынке, когда вы проходите мимо их лотков с овощами. Именно эту схему нам сейчас описывает видеолюбитель 11283. И невдомёк ему, что в отношениях "видеограф-заказчик" заинтересованной (инициативной) стороной выступает заказчик, который изначально нуждается в производстве видеопродукции о своём событии. Именно заказчик и ищет и выбирает видеографа на основе образцов видеопродукции. По факту сегодня, как я говорил выше, процесс выбора заказчиком видеографа происходит вообще без участия видеографа. Заказчик смотрит работы в интернет (о чём видеограф не подозревает) и звонит с готовым намерением заказать производство фильма.

2. Как водится, заявления видеолюбителя 11283 лишены необходимой конкретики, а между тем очень хотелось бы узнать имена тех, кто "трижды никто и ничто в плане съёмок" и при этом занимает на рынке более высокое положение, как по статусу, так и по доходам, чем видеограф, который знает и реализует профессиональные нормы в сфере производства экранной продукции.


Миф!
1. По факту интернет кишит высокопрофессиональными событийными видеоработами, которым большая часть тэвэшного и даже киношного фуфла в подмётки не годится. Конкретные примеры можно посмотреть и на этом форуме, в том числе.

2. По факту видеограф гордится тем, что он создал для заказчика видеопродукцию, которая грамотно с профессиональной точки зрения отражает событие в жизни граждан и дарит им массу положительных эмоций. Не думаю, что найдётся много профессий, которые могли бы похвастать тем, что дарят людям хорошие эмоции.

3. Меня всегда дюже веселили слова "не более того", когда речь идёт о событийной видеографии. Ничего глупее, на мой взгляд, сказать просто невозможно. Что значит, не более того? По чему меряете? Что за прибор у вас в голове, чтобы определять, что более того, а что мнене того? И чего "того"? "То" - это что? )))
У событийной видеографии есть своя социально-культурная функция - это производство событийной видеопродукции по заказам населения. Эту функцию событийная видеография реализует на все 100%, поэтому никакого "более того" относительно событийной видеографии не бывает! )))


Миф!
1. По факту удовольствие невесты от просмотра самоё себя на паршивом видео заканчивается на втором просмотре, после того, как утолён информационный голод. Видеопродукция с низким художественным уровнем смотрится 1-2 раза, видеопродукция с высоким художестивенным уровнем постоянно распологается рядом с телевизором и просматрривается многократно.

2. По факту невесты бывают разные, с разным вкусом и разной способностью к восприятию и оценке художественных характеристик событийной видеопродукции.

3. По факту любой из нас на форумах невест читал массу негативных отзывов невест о своей свадебной видеопродукции, не смотря на то, что в кадре она любимая.


Миф!
1. Случайно вознестись на олимп славы можно, но можно ли там случайно оставаться годы напролёт? Известные мне лидеры профессии не меняются уже несколько лет, следовательно никакой случайности в их профессиональном статусе нет, а обусловлен он их профессиональными возможностями, которые всем очевидны и потому никем, акромя теоретизирующих видеолюбителей сомнению не подверогаются.

2. Если видеографы не выпускают видеопродукцию, то что они передают на руки заказчику?

Сначала я прочитал это:


Через строку прочитал это:


Ну что тут скажешь? )))
Это хороший пример того, как человек нахватался поверхностной информации из разных источников, поверил в неё, возомнил себя мессией и стал вещать, нисколько не осознавая, что в каждой второй строке он противоречит первой и так во всех без исключения заявлениях. Вообще интернетные теоретики, коих у нас за последние три года развелось видимо-невидимо, отличаются тем, что не в состоянии сесть за компьютер и медленно с расстановкой изложить свою систему взглядов. Всё, на что они годны - это захламлять интернет-форумы бессвязными и многословными постами, в которых перемешано столько, что чёрт ногу сломит.

Казалось бы, чего проще, если ты обладаешь некими знаниями изложить их на бумаге, ан нет! Ни один дилетант не может этого сделать, хотя всякий из них предпринимал попытки и не раз. Дилетант не способен к созданию системного информационного источника, потому что эта сложнейшая работа доступна лишь людям образованным, багаж знаний которых основан на системном же образовании. Нахвататься в интернете всякой всячины может всякий, а вот изучить предмет, проанализировать ситуацию и изложить своё видение дилетанту не дано. Именно по этой причине в постах дилетанта мы всегда наблюдаем массу противоречий, к сожалению, не осознаваемых самим дилетантом.


))) Свят, свят, свят... Упаси, Боже, меня от "процесса кина" и, тем более, его "мистической составляющей". Пусть, об этом душа болит у другой профессии, которая как раз кино и занимается.


) Авторов или даунов? Чуть выше было:
"...можно взять любого дауна,.....именно из такого рода и состоит весь наш рынок"


"Благодать" автора или дауна? Чуть выше было... Впрочем, это уже было. )))


Опа! А даунов мы имеем аж три типа? )))
Нет, я просто устал эту ахинею и читать и на неё отвечать... С меня довольно... Теперь только юмор! )

Ещё бы не вызывали затруднения! Попробуй продать то, чего нет! Это ж как надо изловчиться, чтобы продать ничто?


Вот, как-то сразу вспомнились основополагающие термины из предыдущего поста: "благодать", "освятил", "благословил"... Значит, это всё у вас называется "всучингом"? )))


1. Как-то особо остро чувствуется большое и искреннее уважение к заказчику. )))

2. Рынка в России нет, а "рыночные механизмы" есть? Логично, спору нет! )))


Погоди! Не ты ли писал, про "ценовой таран" видеографов, который проподнял цены в Питере? У вас там, что, видеограф и заказчик борьбой сумо занимаются? Кто кого перетаранит-пережмёт? ))) Выходит, "ценовой нажим" заказчиков спасовал перед "ценовым тараном" видеографов? Эка... а у нас по старинке, встречаются и в доброжелательной обстановке обсуждают условия производства видеофильма. Нет, ну, у вас, однозначно, поинтереснее дело обстоит. Динамика какая в отношениях, а какой драматизм!!! )))))


1. Ишь ты! Весь некрасивый народ дружно зарыдал и возопил: "А куда ж нам некрасивым да неказистым податься? Кто ж наши события снимать будет?" )))

2. Серьёзно, а если красивых на всех видеографов не хватит, тогда как? А, ведь, их подлецов немного урождается! Такая ценная рекомендация, но где ж на всех красивых-то насобирать? Может быть, из-за рубежа привозить станем? )))

__________________________________


Вов, хочу тебя от души поблаголарить за этот вечер, я давно так не смеялся.

Сань, меня терзают смутные сомнения, что тот пост был адресован мне. У нас есть ресурс, где всем рассказывают, что я тут один парюсь с ботами. 11283, видимо, решил, что ты бот. ) Хотя, могу и ошибаться...

фига се простыни), за деревьями как говорится леса не видно, а резюме там или суть вывод можно для особо одарённых товарищей)