Отказ от оплаты заказа, заказчик отказался платить за видеофильм. Опции

[MikeV]

в любом случае при отказе клиента их придется вернуть.

Не придётся.

[MikeV]

в любом случае при отказе клиента их придется вернуть.

Не придётся.

[Реклама]

[MikeV]

Что касается предоплаты, то это экономическая норма, которая тоже используется повсеместно и по закону не возвращается.

Вот об этом правовом нигилизме я и говорил. Почитайте Гражданский Кодекс в части определений аванса и задатка, разницы между ними и наступающими последствиями.

[VIDEO-LINE]

Все верно, когда мы оформляем заказ, мы ошибочно, по простоте душевной, или по принципу это само собой разумеющееся, не проговариваем суть нашей предоплаты заказчику, поэтому и получается такая ситуация, хотя для себя, мы как бы имеем в виду некий залог, страховку на случай бронирования даты и избежание упущенной выгоды и конечно же разница здесь очевидна, потому как предоплата это просто оплата наперед за не сделанную еще работу и она должна быть возвращена при ее не выполнении или учтена в счет другой работы или услуг и т.д., а залог - это прежде всего некая страховка -упущенной выгоды, договоренности в цене и других условий о которых Вы обоюдно договоритесь в рамках норм Законодательства РФ и т.д., где если заказчик вдруг отказывается от услуг, то он естественно теряет свою сумму залога, если же Вы отказываете заказчику, то Вы возвращаете оплаченную Вам сумму заказчику, но только вдвойне. Вот такие пироги и правила, поэтому еще раз, нужно четко все проговаривать и убедиться в том, что заказчик услышал Вас и все правильно понял. Может стоит еще раз ему повторить, потому как в процессе предсвадебной суеты он может быть несколько рассеянным. Слово предоплата должно прозвучать с ударением, что это залог и соответствующе отразиться в договоре.

[Сергей Сливко]

Вот об этом правовом нигилизме я и говорил. Почитайте Гражданский Кодекс в части определений аванса и задатка, разницы между ними и наступающими последствиями.

Аванс и задаток в сфере услуг и в сфере производства - это разные вещи. Если вы занимаетесь "услугами", то, естественно, что вы обязаны вернуть деньги за неоказанную услугу. Если вы занимаетесь производством фильмов, то предоплата уходит на производства и никакому возврату не подлежит в связи с тем, что производство состоялось. Составьте договор на производство фильма и это будет совершенно иной юридический документ.

[MikeV]

Составьте договор на производство фильма и это будет совершенно иной юридический документ.

Гражданским Кодексом предусмотрен договор авторского заказа. Вот им я и пользуюсь. Знакомый юрист консультировал и помог составить. Только даты и контакты меняю и иногда особые условия.

[Деев Руслан]

Вот, в этой фразе "договор авторского заказа" и зарыта собака. Естественно, что при таком виде заказа все выплаченные заказчиком деньги возвращаются, если заказ не был выполнен по любым причинам. Но есть и другие типы договоров, например:
1. Договор на производство фильма
или так:
3. Договор на финансирование производства фильма
и даже:
4. Договор о покупке фильма
ну и так далее... Все эти договоры имеют разные условия.

[I.Melnikov]

Кстати, такая форма, как "Договор о покупке фильма" принципиально меняет всю ситуацию в отношениях с заказчиком. Ведь, тут получается сделка купли-продажи, а это значит, что всякие авансы и т. д. тут вообще не работают.

[VIDEO-LINE]

Работают, почему не работают - это всего лишь ФОРМА ОПЛАТЫ, она может быть прописана по согласованию сторон:
- Как оплата после сделанной или выполненной работы (заказа)
P.S.
В Советские времена в основном эта форма только и работала и называлась она "инкассо", ну и естественно имела эта форма безналичный расчет перечислением через банк, с наличкой мало тогда кто работал, к тому же были и ограничения.
- Предоплата (аванс) назовите ее как хотите по любому из этих двух терминов - смысл в бухгалтерском, налоговом учете не меняется, как и не меняется и сумма от перестановки слагаемых, смысл - один и тот же. Отражается по бухгалтерским счетам 60.2 или 62.2 в зависимости кто покупатель, а кто поставщик(подрядчик), где субсчет имеющий цифру после точки 2 есть авансы выданные в одном из случаев, а в другом полученные. Запрет авансов и предоплаты законом не предусмотрены и никто на практике их не запрещает, более того здесь вопрос напрямую завязывается еще и по НДС, но опять же в зависимости от режимов налогообложения на которых мы находимся применительно если на общем (ОСНО), но суть не в этом, наглядный пример: Организация, предприятие или ИП работающий с НДС выполнило работу т.е., произвела реализацию и деньги от покупателя за НДС и услугу или работу еще не получила, но НДС 18 или 10 % должна отдать сразу же до 20-го числа в бюджет авансом пока из своего кармана пока не получила эту сумму НДС от своего покупателя, учетная политика НДС по оплате отменена и действует сейчас только учетная политика НДС по отгрузке т.е. по выполнению работ, услуг и т.д., и государству абсолютно не важно, что Вы не получили авансом сумму за товар, услугу или работу и сумму НДС от покупателя, именно и по этой в том числе причине поставщику не выгодно работать с покупателем по форме "инкассо", поэтому все сейчас работают ПО ПРЕДОПЛАТЕ (АВАНС) и она не запрещена, напротив разрешена в прописании ее, как таковой в договорах на оказание услуг, работ и т.д.
- Другие виды оплат, включая взаимозачеты и взаиморасчеты, а также бартер, который был отменен по ряду причин ввиду сокрытия прибыли, где не показывалась реализация товаров, работ, услуг и т.д.
То, что обсуждаем мы, а именно залог (задаток) вообще не имеет ни какого отношения к ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ ОПЛАТ приведенной выше. Это отдельный договор на залог(задаток) или указания его, как отдельного пункта в "Особых условиях" договора с одной лишь, не противоречащей нормам права и Законодательству РФ, целью застраховать себя от возможной упущенной выгоды, если клиент (заказчик) безосновательно, без форс-мажора (наводнения, пожар, война, какие-то условия непреодолимой силы) откажется от услуг, которые Вы ему оказываете, о которых Вы обоюдно договорились, здесь никакого нарушения норм права и Закона нет. На это и ставиться упор, что бы не получилось так, что он откажется от забронированной даты, на которую у Вас помимо его были еще клиенты, которых Вы по его вине - уже упустили. Цели полностью раскрыть тему по НДС нет, поэтому некие фишки и правила по расчету НДС я опустил за скобки, потому как не стоит в ветке - такой цели.

[Обабков Михаил]

Если заключается "Договор о покупке фильма", то видеограф выступает в нём, как продавец, а заказчик, как покупатель. Какие тут могут быть задатки, авансы и т. д.? Вот я прихожу в магазин и покупаю там буханку хлеба - это примерно то же самое, только вместо хлеба будет продаваться фильм.

[Evseev Sergey]

Мне кажется, "Договор о покупке фильма" - это форма для продюсеров в кинематографии, а у нас это не совсем то, что соответствует характеру отношений видеографа и заказчика.

[MikeV]

...нужно четко все проговаривать и убедиться в том, что заказчик услышал Вас...
Слово предоплата должно прозвучать с ударением, что это залог.

1. Вот таких, кто проговаривает, и "обувают в лапти". Договор это письменное соглашение и никак по другому.
2. Почитайте судебную практику. Судья признал абсолютно, вроде, правильно составленный договор и уплаченный по нему задаток авансом только потому, что в тексте договора (видимо по ошибке) было найдено слово аванс. Никаких ударений на аванс, что это залог.

[VIDEO-LINE]

Внимательно читайте сообщения, проговариваете - имеется в виду и устно и соответственно письменно, именно это и имелось в виду и в посте сообщения #128 об этом как раз таки раскрывается и говориться. Не проговорив условия, характер, особенности особых условий составленного Вами договора, заказчик в дальнейшем может Вас обвинить в том, что Вы его якобы обманули, ему что-то подсунули и он не понял суть договора, не понял последствия его, как-то все по другому понял, и т.д., (также, как впрочем и Вы перевернули и передернули и ничего не поняли из того, что я сказал, или поняли все, но захотели как-то попиариться или невнимательны совсем в перефразированной Вами цитате: "Никаких ударений на аванс, что это залог."), возвращаясь к мысли и смыслу до скобок, еще и справку возьмет о том, что он недееспособный и снова будет новый тюльпан-геморрой, но уже с полипом. Судебную практику я не только читал, но и вживую неоднократно сталкивался с ней, что-то изначально проигрывал, но сделав выводы, исправив свои ошибки - трижды выигрывал судебные процессы, доходя лишь только до второй судебной инстанции, потому как дальше просто не потребовалось. Да, собственно вопрос сейчас не в этом, а в следующем - зачем самому себе создавать эти проблемы и эту трясину ? Обговорите (проговорите) на начальном этапе все условия устно и закрепите все юридически грамотно на бумаге, какие проблемы ? Согласен, проблемы могут быть позже, потом, но от дураков, хапуг хитрожо ....х и мягко говоря от не хороших, не порядочных людей никто не застрахован, когда придется защищать свои права, доказывать в суде соответствие и качество своей работы, вознаграждение ее по договору, если так случиться, но хотя бы попытаться на начальном этапе свести очевидные возможные проблемы к минимуму, которые могут возникнуть.

[Константин Беляе...]

VIDEO-LINE, вы по тексту договора с заказчиком суды выигрывали или на основе каких-то других документов?

[VIDEO-LINE]

Константин, слава богу, в этой отрасли мне еще ни разу не пришлось прибегнуть к судебным разбирательствам, все, тьфу-тьфу ОК, отдаю должное тому, что с заказчиком сразу все обговариваю и проговариваю, если это хапуга, то он сам как-то сразу отскакивает и отходит. Суды приходилось выигрывать в сфере ЖКХ. Неважно, какая сфера деятельности (производство, услуги и т.д.) и область судебного производства гражданского или уголовного, просто нужно максимально изучить данный предмет, и фундаментальные основы основ, уметь наблюдать, и делать правильные действия, и выводы, вот вслушайтесь в слова, которые Вы произнесли, текст договора это не просто ведь набор текста и слов, а договорные отношения без лазеек для заказчика – это, во-первых, если вкратце, а второе подкрепление договорных отношений на основе других документов, которые наверное Вы имели в виду - это гражданско-правовые документы, нормативно-правовые акты, положения, статьи ГК, ГПК РФ и т.д. и запускающий маховик ко всему этому объективно и грамотно составленное исковое заявление, если уже возникла такая необходимость.

[Вяльцев Антон]

Многие юристы прямо говорят, что все наши договоры с заказчиками, как бы грамотно они ни были составлены - это всё филькина грамота. В связи с этим, я бы никому не советовал питать большие иллюзии насчёт договоров, которые мыв подписываем с заказчиками.

[VIDEO-LINE]

Многие юристы прямо говорят, что все наши договоры с заказчиками, как бы грамотно они ни были составлены - это всё филькина грамота.

Ну такие значит "юристы" Вам это говорят.

[Вяльцев Антон]

Юристы обычные... профессиональные... те, которые работают в судах и досконально знают эту сферу.

[VIDEO-LINE]

Такое могут сказать только "юристы", далеко не профессиональные, не знающие свою область специализации, зачастую провалившие дела своих клиентов.

[Илья Осадчий]

VIDEO-LINE, посмотрите эту тему о том, как видеограф проиграл суд, несмотря на наличие у него договора и полную правоту своих действий в отношении заказчиков: Судебное дело 152 ст.ГК.

[Timur]

Дело в том, что суды традиционно берут сторону потребителей, а не производителей, поэтому все суды между видеографом и заказчиком с вероятностью 99% будут заканчиваться в пользу заказчиков.