Баланс белого на съёмке, как правильно настроить баланс белого? Опции

[Lord]

Trey, Расфокус на мой взгляд нужно для того чтоб, избавится от не нужных бликов и прочих цветовых спектров. Именно для того чтоб покрыл кадр равномерно белым цветом.

[Lord]

Trey, Расфокус на мой взгляд нужно для того чтоб, избавится от не нужных бликов и прочих цветовых спектров. Именно для того чтоб покрыл кадр равномерно белым цветом.

[Реклама]

[DVC]

Trey
Расфокус необязателен. Я никогда этого не делал и смысла не вижу. Некоторые утверждают, что ББ будет идеальным если расфокусировать объектив и взять ББ по снимаемой обстановке. Возможно всё пошло из этого мифа. Лучше уж прижимать лист к объективу и направить на основной источник света. В некоторых случаях способ вполне рабочий, но иногда будут и промахи. На старых видеокамерах для этого были белые крышки на объектив.

[Sevlad]

Не миф, просто приведено не совсем верное утверждение, не идеальный ББ это даст, а посути баланс выставится как при автоматической настройке, но желательно, что бы что-то белое в кадр при этом попадало. И если уж пытаетесь по платьям и т.п. выставить, без карты под рукой, то расфокус даст возможность более точно выставиться, из-за смешения оттенков более темных и светлых частей. Так же, если на объект падает смешанный свет, то расположив карту, что бы свет падал как на снимаемый объект(а именно так ее и желательно по возможности распологать для выставления баланса), то при попадании на нее смешанного света, расфокус поможет взять более усредненное значение. Ну и добавлю, что я это в свое время узнал от этого человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87, к сожалению его уже нет на этом свете, попал пару раз на его семинары ...

[DVC]

Я слышал именно про идеальный ББ по снимаемой сцене, т.к. в замере учавствуют все объекты. Такое утверждение миф. Все объекты не должны учавствовать в замере. Даже если считать, что получится что-то похожее на автоматический баланс белого, то какой вообще в этом смысл?
А если нет под рукой белого лучше вместо платьев, салфеток, рубашек и т.д. крутить кельвины. Будет гораздо быстрее и вероятность появления оттенков ниже. Мы же профессионалы, а такие способы выставления ББ не более чем детский сад.
Допустим стоит человек. Справа на него светит солнце (5600К), а левую теневую сторону подсвечивает небо (7000К). Ещё вариант. В помещении сверху светят лампы накаливания (2900К), сбоку уличный свет (5600К). Как будешь держать бумажку или карту?
Ко всему этому я пришёл сам, а все рекомендации проверял на себе. А 3000 программ это много?
Где цвет наиболее правильный?

[Lord]

Где цвет наиболее правильный?

4-ая картинка. ?

[Бобрецов Игорь]

4-й кадр - это не столько правильный, сколько усреднённый вариант ББ, а кадра с правильным ББ тут, как мне кажется, просто нет. Но, если выбирать, с каким ББ снимать, то я бы предпочёл вариант 1-го кадра, потому что его будет легче всего поправить при постобработке.

[DVC]

1-автомат
2-ручной по всему кадру в расфокусе
3-ручной по всему кадру в фокусе
4 ручной по бумажке (свет от ламп накаливания сверху)
Четвёртый максимально правильный ББ, но именно для участков освещённых лампами(2400К). Это бОльшая часть изображения. Поворотом листа можно сместить цвет в сторону "тёплого". Я бы добавил около 300К. Со стороны окна, без падения прямого света ламп - 4200К. Такой ББ будет правильным для левой стороны, но бОльшая часть изображения сместится в область "тёплого" слишком сильно. Если лист расположить так, чтобы на него падал весь свет, то должно получиться около 3300К. в этом случае правильного цвета будут в наименьшей части изображения. Если бы направление источников свет совпадало, то тогда скорее всего такой вариант взятие ББ был правильным.

Я утверждаю, что сначала нужно понять где основной свет, степень влияния дополнительного и что хотим получить. Только затем решать под каким углом должен находиться лист или карта. Возможно лучше будет переместить объект, изменить направление съёмки, применить например накамерный свет для уменьшения разницы в цвете. Иногда есть возможность отключить верхний свет или закрыть окна шторами. Держать лист или карту так чтобы на неё падал весь свет это правильно, но не всегда.

[Trey]

DVC, меня всегда интересовало, как вы измеряете эти кельвины от окна, от солнца, от неба?)

[DVC]

Поворачиваю бумажку (раньше серую карту) в сторону неба, окна, солнца и т.д., а затем беру ББ. Это именно для получения данных в каких-то вызывающих сомнения случаях. Затем уже беру тот ББ с которым буду снимать. У меня на видеокамере и на фотике все параметры съёмки выводится на монитор. Так же эту инфу можно узнать и после съёмки. Из материала с камеры можно узнать очень много, даже расстояние до объекта, правда если с фокусировкой всё нормально. При воспроизведении видео на фотике тоже можно узнать некоторые параметры съёмки, но при переносе на комп некоторые данные не сохраняются.

[Mihnovets Andrej]

2-ручной по всему кадру в расфокусе
3-ручной по всему кадру в фокусе

Кстати, этот тест показал, что расфокус совершенно не влияет на установку ББ, не смотря на распространённое мнение, что ББ точнее выставляется в расфокусе.

[DVC]

Я это уже давно проверял и сделал выводы. Возможно в каких-то случаях разница и будет, но у меня разницы не было. Такой способ ещё и далековат от автомата ББ.
Кстате. Во втором и третьем случае были такие цифры 2200К G9. В четвёртом 2400 G5. Имеется ещё и заметное смещение по зелёному. Если положить другие предметы, то всё опять изменится, а по белому листу будет ровно столько же.

[Sevlad]

Я утверждаю, что сначала нужно понять где основной свет, степень влияния дополнительного и что хотим получить. Только затем решать под каким углом должен находиться лист или карта. Возможно лучше будет переместить объект, изменить направление съёмки, применить например накамерный свет для уменьшения разницы в цвете. Иногда есть возможность отключить верхний свет или закрыть окна шторами. Держать лист или карту так чтобы на неё падал весь свет это правильно, но не всегда.

Вся суть работы оператора по выставлению баланса разжевана, не прибавить-не убавить

Еще разок по расфокусу. Точность баланса никак от расфокуса не зависит, он только помогает получить усредненное значение баланса, для более удобной правки в последствии, без сильного уклона в какую либо сторону, если съемка ведется при смешанном освещении и нет преобладания какого либо из цветов, или нет возможности выставить пару пресетов и переключаться между ними. Расфокус по общему плану, опять же, только если нужно на бегу выставить, и нужно достаточное количество белых объектов в кадре, ну например нет возможности подойти, наехать на то же платье-скатерть и т.п., расфокус поможет "размазать это белое по полю кадра, качество будет на уровне автомата, не более, без белых объектов результат будет непредсказуем. И конечно при первой же возможности баланс нужно выставить нормально, т.к. все выше приведенное рассчитано, повторюсь, на облегчение правки полученного таким образом баланса при монтаже.
С кельвинами все тоже не совсем просто(не говоря уже о том что не у всех камер есть такая возможность), с ними по сути можно работать только под источниками с чистым спектром, т.е. на улице, под галогенками хорошими. А вот под люминисцентными, светодиодными и энергозберегайками можно зелень получить, так как при установке баланса по карте камера и под спектр освещения подстраивается, а установка по кельвинам изначально расчитана на приборы с чистым светом.

[DVC]

Про кельвины всё правильно. Не все на этот факт обращают внимание. Я это даже в теме про накамерники говорил. По этой же причине у Lord не получилось бы выдать нормальный результат по кельвинам, там где в зале зелёные окна. Я про это тоже говорил. В моём примере, при установке по листу и даже по объектам в кадре присутствует Green 5 и Green 9. А ещё некоторые ругаются на неточность пресета например 3200. Берут ручной ББ по бумажке. Получается 3200. Когда переключают на пресет 3200, то появляется оттенок. На самом деле проблема не в пресете, а в освещении. Magic Lantern для фотика позволяет всё это видеть и даже корректировать через меню.

[Centrovoi]

Расфокус помогает, если белая поверхность неоднородная по цвету. Это бывае, когда много разных источников света или на белом есть разные рефлексы от рядом стоящих цветных предметов и т. д..

[DVC]

Сделай тест. Камере по барабану какая поверхность.

[lord2000]

Пересмотрите фильм Хулио Медема "Люсия и секс" 2001г., оператор Кико Де Ла Рика. Полфильма снято с бешенным пересветом и завалом в синеву. По нашему - брак, по мнению профи - прием акцентирования и "создания атмосферы"... И надо сказать, фильм просто изумительный. Так что давайте не париться из за сотни Кельвинов в ту или иную сторону, а стараться снимать интересное кино по содержанию, в первую очередь.

Сообщение отредактировал lord2000 - 30.4.2014, 0:24

[DVC]

Ключевое слово приём и создание атмосферы. Применяется он именно там, где необходимо по задумке, а не хаотично. Перед тем как нарушать правила, нужно научиться их выполнять. А списать на некую задумку можно любой косяк. Человек всегда ищет и найдёт оправдание всему.
Речь же в последних постах идёт не совсем о кельвинах. Конечно 100-200 особой погоды не сделают. Речь-то зашла ещё и про оттенки, а они могут лицо сильно подпортить. Установкой по кельвинам это не исправить.

[AN Voronin]

Мог ли Хулио Медем снять без пересвета и синевы в кадрах? Мог. Значит, это творческий приём. Мог ли какой-то бракодел снять без пересвета и синевы в кадрах? Не мог. Значит, это брак.

[lord2000]

AN Voronin, очень неплохое определение.

[Adashev]

Определение неплохое, только проблема в том, что этим определением любой бракодел может оправдать свою "кривую" работу. Он тоже скажет, что я мог всё снять идеально с технической точки зрения, но специально снял "криво", потому что это мой "творческий приём".