IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Видеокамера Sony PMW-200 XDCAM, камера с матрицами 1/2", 4:2:2 и т. д.
smir
сообщение 29.9.2012, 3:57
Сообщение #101


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 519
Спасибо сказали: 179 раз

запись в 4:2:2 и 4:2:0.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 29.9.2012, 3:57
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
An_Semykin
сообщение 29.9.2012, 12:12
Сообщение #102


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2304
Спасибо сказали: 242 раза

Такое впечатление, что в 4.2.2 даже детализация картинки выше, хотя по идее никакого влияния на этот параметр не должно оказываться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DVC
сообщение 30.9.2012, 20:54
Сообщение #103


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2359
Спасибо сказали: 484 раза

Мне показалось наоборот.


--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shahnazar
сообщение 1.10.2012, 23:27
Сообщение #104


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 638
Спасибо сказали: 136 раз

Не вижу разницы.
Если уж тестируешь такие нюансы картинки на разница между 4:2:2 и 4:2:0, то надо выкладывать тест с другим разрешением, да, желательно и не на YouTube.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voljanin
сообщение 2.10.2012, 19:18
Сообщение #105


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1205
Спасибо сказали: 194 раза

Тут такое качество картинки, что трудно сказать что-то конкретное, но по некоторым нюансам мне картинка 4:2:2 больше понравилась.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 17.10.2012, 13:48
Сообщение #106


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Вообще, вся эта лобуда с 4:2:2, как уже где-то говорил комрад grafik, до лампочки если глубина потока 8 бит. Вот если бы 10 и больше - тогда и разница была бы более заметна.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Торба
сообщение 18.10.2012, 20:36
Сообщение #107


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1258
Спасибо сказали: 215 раз

Говорят и даже подтверждают тестами, что видеоматериал 4:2:2 гораздо лучше обрабатывается, особенно в плане цветокоррекции. Разве это мелочь для тех, кто плотно работает с цветами в своих работах?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 18.10.2012, 23:33
Сообщение #108


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Владимир Торба,
Никто не спорит. Просто реальную пользу от этого ощущаешь именно при боле высоком битовом потоке.
При 8-ми битах получаем где-то около 25% дополнительной информации о цвете. Это конечно тоже очень круто, но всё же более высокий битовый поток дал бы ещё больше возможностей.

P.S. Хочу RAW в видеокамерах до 8 тыробаксов. wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 18.10.2012, 23:54
Сообщение #109


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

Нифига нелучше. Я сам конечно не профи в цветокорре. Но есть знакомые серьезные спецы, которые утверждают, что 8бит 4.2.0 и 8 бит 4.2.2 абсолютно ничем не отличаются на практике. Никаких там 25% разницы нет. А в случае с 200-кой дела еще хуже. те крохи которые дает 4.2.2 сьедает доисторический кодек mpeg2. Собственно я сам сначала скептически отнесся к этому утверждению, но меня быстро переубедили. biggrin.gif Вообщем не парьтесь, разницу зафиксируют только специальные устройства. Глазу это не подсилу.

P/S Кстати был очень удивлен, когда мне показали одну сцену снятую камерой с которой писалось одновременно на SD карту в AVHD 24мбт 4.2.0 и на внешний рекордер Prores 4.2.2 120мбт. Я с первого взгляда вообще не отличил разницу. Потом приглядевшись (на кропах) увидел более корректное сжатие Прореса. Но разницу в цветовой комперссии фигушки разглядишь!

Сообщение отредактировал grafik - 19.10.2012, 0:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 19.10.2012, 0:35
Сообщение #110


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

grafik,
Как раз таки технически разница между 4.2.2 и 4.2.0 составляет 25%. Вот я даже нашёл небольшую статейку http://www.3dnews.ru/video/tv-out/index2.htm.
Там на схеме показано.
Так вот, если за 100% взять чистый 4.4.4, то 4.2.2 будет составлять половину, а 4.2.0 - именно 25%, т.к. 4.2.0 имеет половину цветового разрешения от 4.2.2. Но если напрямую сравнивать, то я даже немного занизил - технически 4.2.0 это половина от 4.2.2.
Хотя стоит учесть, что человеческий глаз не очень сильно различает эти 2 параметра. Но вот при цветокорре всё это ой как помогает.

Сообщение отредактировал Alex Shiva - 19.10.2012, 0:36


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 19.10.2012, 0:52
Сообщение #111


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

Сам то пробовал? Я нет. Пересказал ответ проффессионала. Насколько я его понял, что при 8 бит - "Все кошки серы" и даже 4.4.4 погоды не делает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 19.10.2012, 1:43
Сообщение #112


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

grafik,
Вообще, я сейчас как раз вплотную изучаю цветокоррекцию и "правильную" обработку картинки, т.к. хочу поднять качество на новый уровень. Плюс хочу научится правильно цветокоррить материал в соответствии с вещательными стандартами и добиваться наилучшего возможного качества со своего оборудования.
Так вот на днях кусочек с XF100 пробовал цветокорить - реально есть разница. Но она заключается не в самом цвете как таковом ("кошки действительно серы" wink.gif), а в том, что сохраняется его правильная передача при применении различных обработок. Это всё равно, что мнее сжатый материал - смысл тот же. Мы ведь все гонимся за менее сжатым материалом т.к. в нём меньше потерь - тут тот же эффект.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Бобрецов Игорь
сообщение 19.10.2012, 17:13
Сообщение #113


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1122
Спасибо сказали: 213 раза

Цитата(grafik @ 19.10.2012, 0:54) *
... 8 бит 4.2.0 и 8 бит 4.2.2 абсолютно ничем не отличаются на практике. Никаких там 25% разницы нет.

Зачем же разработчики поставили этот режим 4.2.2 в свою камеру Sony PMW-200, если все знают, что никакого положительного эффекта это не даст? Расчёт на дураков? unknw.gif Сомнительно...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 19.10.2012, 17:26
Сообщение #114


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

Sony PMW-200 была специально модернезированна под новые требования BBC. Там строго придерживаются правил не взирая на достоинства или недостатки. Кстати потому в ней нет 50р, потому как ВВС его не использует. И даже материал в 50р не примет в производство. Нам их сложно понять, ведь достаточно было купить на старые ex1 рекордеры и было бы намного лучше. т.е 4.2.2 и 10бит. Но 10бит видимо тоже отступление от нормы и потому решили заменить все камеры. 4.2.0 и 4.2.2 при 8бит конечно отличаются, но повторюсь как я не крутил картинку на посте, как не вглядывался, не заметил никакой разницы. Разницу видят только приборы. Глазу не подсилу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 19.10.2012, 20:37
Сообщение #115


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

grafik,
Вот тут абсолютно поддерживаю - никакой видимой разницы нет. Или она настолько малозаметна, что ей можно пренебречь.

Бобрецов Игорь,
Тут тоже поддержу комрада grafik - стандарт ВВС диктует требования, которым должен соответствовать материал. И что бы мы тут с вами ни выдумывали - ВВС думает по своему. Поэтому и 200ка строго придумана для соответствия стандартам и всё. Хотя конечно можно было уже 50р/60р в такую камеру запихнуть, чтобы круг её потенциальных владельцев расширился. По крайней мере для меня лучшими "классическими" камкодерами являются на данный момент ЕХ1R и PMW200. Все остальные "нервно курят в сторонке". wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bratello
сообщение 21.10.2012, 12:20
Сообщение #116


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1713
Спасибо сказали: 226 раз

Странно, что стандарт BBC не диктует требования по битности сигнала 4.2.2, если это так принципиально... unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 21.10.2012, 15:01
Сообщение #117


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Bratello,
Видимо для ВВС именно этот параметр не так важен. Хотя думаю, что где-то этот параметр всё же используется, т.к если бы он не был нужен - его бы просто не существовало.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Konnetabl
сообщение 21.10.2012, 16:24
Сообщение #118


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1588
Спасибо сказали: 322 раза

Bratello,
Значит, для них принципиально именно 4.2.2, а не битность, если они независимым производителям видеопродукции именно это условие ставят. Возможно при кодировании сигнала это как-то положительно сказывается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
grafik
сообщение 21.10.2012, 16:40
Сообщение #119


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2965
Спасибо сказали: 865 раз

Битность пока непринципиальна, поскольку передающая аппаратура не поддерживает выше 8-ми. т.к повышение битности требует более выскоких потоков.
4.2.2 используют наверное для более корректной перекомпресии в 4.2.0. т.е меньше потерь. Но это все догадки, может и неверные. В любом случае они руководствуются возможностями всей системы и стараются выжать из нее все возможное, но главное это стабильность и надежность конечно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 21.10.2012, 17:18
Сообщение #120


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Konnetabl,
Это само собой. По другому и быть не может. Стандарты и придумывают под опредилённые нужды. Мы же говорим о самой системе потока в целом.
Возможно именно из-за отсутствия воспроизводящей аппаратуры, как сказал комрад grafik, а ещё из-за отсутствия видимых изменений было принято такое решение. В любом случае это решать ВВС.
Хотя почему мы тут так зацепили ВВС? Камера создавалась для соответствия стандарту EBU R 118 Tier 2L. Так что ВВС можно опустить. wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 11:23