Рекордер Atomos Ninja 2, обсуждение, отзывы, проблемы и решения. Опции

[Алексей Пластини...]

А какая связь? HD-SDI (High-Definition Serial Digital Interface) - это цифровой интерфейс для передачи видеосигнала высокого разрешения - 720p, 1080i, 1080р, а битность сигнала на выходе может быть любая и зависит от схемотехники конкретной камеры.

[Алексей Пластини...]

А какая связь? HD-SDI (High-Definition Serial Digital Interface) - это цифровой интерфейс для передачи видеосигнала высокого разрешения - 720p, 1080i, 1080р, а битность сигнала на выходе может быть любая и зависит от схемотехники конкретной камеры.

[Реклама]

[Sashko]

По-моему, на выход HD-SDI идёт сигнал в формате 4.2.2. Откуда взята информация, что там сигнал формата 4.4.4?

[Artyom]

Теоретически возможно получить такой сигнал 4.4.4, но на практике, насколько я знаю, у большинства камер с матрицы идёт сигнал именно 4.2.2.

[Vadim V]

Откуда такие данные?

[Denis Solodovnik...]

Как правило, видеосигнал с матриц RGB 4:4:4 преобразовывается в YUV 4:2:2, после чего в этом формате видеосигнал подается на процессор камеры. Ну, а в случае с использованием рекордера Atomos Ninja 2 на него может подаваться тот сигнал, который идёт с камеры на разъём HD-SDI.

[Moorrad]

...на него может подаваться тот сигнал, который идёт с камеры на разъём HD-SDI.

Небольшое уточнение. В Atomos Ninja 2 используется интерфейс HDMI, а не HD-SDI. Интерфейс HD-SDI присутствует на более дорогих (более профессиональных) рекордах Atomos Samurai Blade и Atomos Ronin.

Сообщение отредактировал Moorrad - 11.3.2014, 14:38

[Кукс]

Самая большая беда, это то что все камеры на HDMI не выдают прогрессив. Если бы не это ограничение давно купил бы уже "нинзю". А так бестолку все. Качество кодировки лучше, но четкость на 300 строк падает.

Moorrad, Не вижу никакой эксклюзивности в "нинзя". Я его продал два года назад еще. А развиваться конечно надо, только вот "нинзя" это очень сомнительное развитие.

График, видать, имеет большой зуб на Atomos по не понятной причине, поэтому "немного" гонит здесь. То купил бы уже давно, то продал уже давно. Ему следует в этом вопросе все-таки определиться. Затем, откуда он взял 300 строк падения четкости - загадка. Может он поделится своими расчетами ?
Ему уже писали про pulldown, он что не понимает что это такое? Или упорно хочет называть черное белым?

Сообщение отредактировал Кукс - 27.4.2014, 17:04

[Кукс]

Можно подвести некоторые итоги обсуждения и перечислить преимущества использования девайса:

- Более качественные чем H.264, лучшие в индустрии кодеки ProRes и DNxHD, которые прекрасно работают как на MAC, так и на Windows.

- Большой битрейт (до 220 Мбит\с), соответственно больше информации в материале, т.е. выше ЧЕТКОСТЬ по определеию. При этом сложные сцены более качественные.

- Корректно работает с прогрессивом 25p. Если камера по HDMI выдает 25р в режиме 2:2 pulldown, т.е. интерлейсом 50i, то никаких проблем получения прогрессива 25p - нет. Каждая фаза движения снята без сдвига во времени (что характерно чересстрочной записи), и просто перед выводом на HDMI разделяется построчно на два поля - четное и нечетное. Обратная процедура производится в любой монтажной программе и абсолютно без каких бы то ни было потерь.

- Пишет 10-битный сигнал. Для 8-битных камер, конечно, передискретизацию при записи не производит, а просто добавляет два нулевых разряда, но дальнейшая цветокоррекция выполняется в 10-битной, а следовательно более точной среде.

- Имеет нормальный экран, который по размеру больше многих встроенных в камеру, соответственно кадрировать более удобно. А при размещении камеры на кране, например, так и вовсе без него никуда.

- Для некоторых камер, типа NEX-FS100 - крайне удобен, поскольку спокойно позволяет производить съемку с высоты, либо использовать наплечный риг.

- Резервируется запись, что крайне важно для ответственных съемок.

- Появляется два дополнительных аналоговых аудиоканала.

- На 1 Тб диск (который стоит сегодня 2тыр.) можно записать 10 часов в максимальном качестве, вытащить, вставить другой и еще 10 часов писать. А на FMU, например, только 10 часов и запишешь... При уменьшении потока до 100 Мбит\сек, время записи увеличивается до 22 часов!

- Не нужно сбрасывать видео с карты памяти в комп для монтажа, а сразу монтировать с диска, что для профессионалов очень полезно - время бережет.

И если после этого кто-то скажет вам, что это сомнительное развитие, можете просто посмеяться над этим человеком.

[Mihey]

Да, никто не скажет, что рекордер Atomos Ninja 2 - это сомнительное развитие, вот, только стоило бы это устройство подешевле, то и спрос был бы выше, а пока оно дороговато для среднестатистического потребителя.

[Haritonov Vadim]

Кукс,
А минусы рекордера Atomos Ninja 2 что же не перечислены? Или их вообще нет у этого устройства?

[Кукс]

Минусы, обычно, перечисляют, когда есть с чем сравнить, а сравнивают, обычно, аналогичные устройства (по характиристикам, цене), а таковых у Нинзи что-то нет...
А если вообще говорить о том, что хотелось бы видеть в этом устройстве, то это уже, как вы понимаете, не минусы, а пожелания. А они следующие:
- режим 1080р50 (1080р60);
- хотелось бы экран бОльшего размера и лучшего качества;
- возможность писать некомпресс;
- наличие козырька в стандартном комплекте;
- аккумуляторы более емкие;
...

[Mefody]

Ваот, как раз, отсутствие поддержки формата 1080р50 - это конкретный минус Ninja 2, потому что это очень востребованный формат с макимальными качественными характеристиками.

[Бобрецов Игорь]

- возможность писать некомпресс;

А некомпресс зачем? Ведь, в этом случае вес у файлов будет просто огромный и это не очень-то поможет быстрой работе с видеоматериалом.

[Moorrad]

А если вообще говорить о том, что хотелось бы видеть в этом устройстве...

Присоединюсь. И добавлю.
- Режим 50р очень бы хотелось. Но почему то нет. С чем связано - не понятно
- Экран большего размера и лучшего качества теперь есть у новой модели Ninja Blade - 5", 1280x720 IPS матрица. Тут исправились. И цена такая же. Потому как Ninja 2 с производства снят.
- Некомпресс... Тут спорный момент. Нужен ли он в камерах такого уровня. ProRes HQ хватает выше крыше. Я бы лично пожелал запись в компресс RAW как у Red
- Мне вообще достался минималистический комплект. Хотя заказывал полный. Без кейса и докстанция на USB 3.0 а не FireWire. Так что к козырьку я бы пожелал еще док на Thunderbolt. А то FireWire уже не используется. А козырек мне выпилил из черного пластика знакомый рекламщик.
- Аккумуляторы... Тут никакой проблемы то и нет. Я использую NP-F970. Одного этого аккума хватает на 6 часов записи. А ставится их два с возможностью горячей замены. В теории работать будет сколь угодно долго

[Кукс]

А некомпресс зачем? Ведь, в этом случае вес у файлов будет просто огромный и это не очень-то поможет быстрой работе с видеоматериалом.

А зачем 220 Мбит\с ? За тем и некомпресс, тем более, что организовать его им раз плюнуть, правда для SSD только. А огромный - это сколько? Примерно 500 Гб\ч, для ответственных моментов более чем достаточно. А на счет скорости в работе, так некомпресс читается монтажкой проще всего, так как декодировать ничего не надо.

Сообщение отредактировал Кукс - 2.5.2014, 20:47

[Moorrad]

Не совсем понял - почему сравнил Мбит/с с Гб/ч.

Uncompressed хорош только в программах композинга. Где работают с покадровой обработкой кусками на несколько секунд. И даже в композ программах не пользуют видео поток. Там работают с кадровыми секвенциями. На пример OpenEXR. Который опять же получают из, к примеру, RedCode RAW, который сам является сжатым RAW форматом. За что и ценится. В отличие от несжатых RAW форматов, например от Blackmagic.

В монтажных программах это будет слишком тяжело. Процу конечно обрабатывать легче несжатые файлы, но не забываем, что они в оперативу должны влезть. Битрейт uncompressed видео потока при 1080р 25 к/с будет больше 1050 мбит/с. Это значительно больше чем ProResHQ с его 220 мбит/с. ProRes имеет внутрикадровое сжатие, которое итак не сильно нагружает процессор.

Почему бы мне хотелось иметь именно RAW - потому что RAW это необработанная информация с самой матрицы. С избытком данных по цветам и яркости. Для материала, который будет обрабатываться потом запись изначально в RAW лучше всего. Но как это можно реализовать записывая на внешний рекордер... Вряд ли так просто решается. Тут сама камера уметь должна.

[Кукс]

Чего не понятного-то. Час некомпресса - чуть больше 500 Гб.
Понятно, что RAW - это вещь. Но кто же его в Нинзи-2 то реализует

[Анатолий Лукин]

- Мне вообще достался минималистический комплект. Хотя заказывал полный. Без кейса и докстанция на USB 3.0 а не FireWire.

А почему так? У рекордеров Atomos Ninja 2 бывает разная комплектация или это магазины по своей воле могут что-то из официального комплекта прислать, а что-то "забыть"?

[Moorrad]

Я вот тоже не знал. А оказывается бывает такой вид мини комплектации. Без кейса. Просто фирменная коробка (хоть и все добротно но все таки не то). Мини комплект: один чахлый аккум, зарядное устройство на один аккум с кучей разных переходников, док-станция USB 3.0, 2 картриджа для дисков и сам рекордер.

[Анатолий Лукин]

На коробке не указано, куда такой комплет отправляется? Может быть, у них разная комплектация по регионам?