Видеографы и киношники, что важнее - дипломы или опыт? Опции

[Bragin Gennady]

На западе диплом, вообще, не имеет ценности сам по себе, потому что на работу людей берут не по записям в дипломах, а по их профессиональным способностям, которые нужно показать с помощью готовых профессиональных продуктов. В случае с киношниками - это кинофильмы. Если у киношника есть диплом о киношном образовании, то он у него просто пылится дома и на его продвижение никак не работает.

[Bragin Gennady]

На западе диплом, вообще, не имеет ценности сам по себе, потому что на работу людей берут не по записям в дипломах, а по их профессиональным способностям, которые нужно показать с помощью готовых профессиональных продуктов. В случае с киношниками - это кинофильмы. Если у киношника есть диплом о киношном образовании, то он у него просто пылится дома и на его продвижение никак не работает.

[Реклама]

[brodyaga]

Не только на западе действует такая система, а в любом коммерческом кинопроизводстве или видеопроизводстве. Продюсерам и заказчикам, действительно, нужен продукт, а не диплом. Если у киношника или видеографа есть диплом, но нет качественного продукта - грамотно сделанного фильма, то кто будет смотреть на его диплом?

[Benjiro]

У нас в стране ежегодно из ВГИКа и других киношных ВУЗов выпускают сотни "режиссёров", но где они все? Где снятые ими интересные кинофильмы? Ничего нет... Тем не менее, у всех этих сотен киношников есть дипломы, подтверждающие, что они "режиссёры".

[Daniil Chernyh]

Дипломы есть, а фильмов нет. Логично!

[DVC]

Там очень много направлений. Многие лишь помогают другим делать фильм. Кто-то к кино вообще имеет очень косвенное отношения. Бывает что диплом влияет на трудоустройство, зарплату и условия работы. В некоторых телекомпаниях тем же телеоператорам предоставляется возможность бесплатного получения диплома. Во время обучения появляются дополнительные плюсики, такие как меньше работаешь, а зарплата та же. После получения диплома, он кладётся в шкаф и продолжается обычная работа.

[aleksandr-cm]

Значит, диплом сам по себе в работе роли не играет, а важно только само образование. А образование - это универсальная вещь, которую можно получить от учителей в ВУЗе или от учебников самостоятельно и в обоих случаях оно будет получено.

[Вадим Трегубов]

всё-таки, образование и самообразование - это разные по качеству вещи. Образование - это система, а самообразование имеет успех тогда, когда человек сам по себе талантлив и ему нужны только какие-то основы, а до всего остального он доходит сам.

[Garevg]

… выпускают сотни "режиссёров", но где они все? Где снятые ими интересные кинофильмы? Ничего нет...

… а фильмов нет. Логично!

Уважаемые, хочется Вас спросить – а когда Вы последний раз были на кинофестивале? Не хочу Вас упрекать , так как не знаю Ваших возможностей, может быть Вы обитаете в таких местах , где кинофестивалей отродясь не было. Но в таком случае Вы очень нелюбопытны , незаинтересованые и ленивые. Интернет, слава богу, под рукой , могли бы и найти информацию о молодых кинематографистах, интервью с ними, почему они пошли учиться , и что им дало образование . Есть студенческие кинофестивали, есть дебютные показы, есть встречи с молодыми режиссёрами, во время "больших" кинофестивалей помимо основной конкурсной программы проводится и программа короткометражного кино (здесь много выпускников киношкол), также есть внеконкурсные показы молодых режиссёров, известные киношколы показывают учебные и дипломные фильмы своих студентов, фестивали "независимого кино", кинофорумы, киноярмарки, круглые столы... Так что с молодыми у нас всё не так плохо, как Вы себе представляете. Кстати, Вы не только сами не в курсе, так ещё своими дремучими высказываниями вводите в заблуждение остальных форумчан.
Конечно, всё не просто. Кинематографическая дорожка мёдом не намазана. Надо учиться и пахать, пахать, пахать. Это долгие годы. Не все выдерживают. За последний год мне удалось побывать на четырёх киномероприятиях. Немного , так как у нас в городе их гораздо больше. Последний раз был на встрече с молодым режиссёром. Представитель петербуржской киношколы (это у него второе высшее образование). Победитель нескольких кинофестивалей, в том числе последнего Кинотавра ( короткометражная программа). После этого его фильм (к слову сказать – это дипломная работа) был показан во внеконкурсной программе последнего Каннского фестиваля. На том же Каннском фестивале получила приз в специальной программе, русская барышня со своей студенческой работой , представитель немецкой киношколы (это у неё второе высшее образование, первое получила в петербургском университете). Годом раннее в Каннах получила главный приз в студенческой программе русская барышня, представитель московской киношколы. То что наши молодые режиссёры получают призы и зарубежом свидетельствует и о таланте молодых, и о пользе хорошего образования . Все молодые да начинающие кто всерьёз интересуется кино обязательно должны посещать студенческие кинофестивали , показы короткометражного кино. Польза многократная, гораздо больше ,чем просмотр голливудских блокбастеров.

[Bragin Gennady]

Кинофестивали - это такие же междусобойчики, как, например, баня. Если на кинофестивале или в бане узкому кругу лиц показать какую-то киноподелку, то толку от этого показа ноль. Кинофильмом можно назвать только то произведение, которое имеет успех в прокате. Сейчас в прокате от выпускников киношных ВУЗов ничего нет, значит и говорить не о чем.

[Igor Mihailov]

Массовое образование в любой профессиональной сфере всегда порождает толпу ничего не могущих образованцев и одного-двух реальных профессионала, которые потом будут представлять лицо профессии. В киношных ВУЗах всё тоже самое...

[instinkt2004]

Кинофестивали - это такие же междусобойчики, как, например, баня. Если на кинофестивале или в бане узкому кругу лиц показать какую-то киноподелку, то толку от этого показа ноль. Кинофильмом можно назвать только то произведение, которое имеет успех в прокате. Сейчас в прокате от выпускников киношных ВУЗов ничего нет, значит и говорить не о чем.

Сейчас в прокате от любых видеографов ничего нет, значит говорить тоже не о чем.
Для сравнения: кинооператор помимо общей и специальной теории умеет пользоваться кинокамерой, фотоаппаратом, может сварить и проявить плёнку. Видеограф может пользоваться фотоаппаратом, но с кинокамерой и плёнкой врядли справится.

[Daniil Chernyh]

А зачем нужны кинокамера и плёнка для съёмки событийного фильма? Видеограф работает теми инструментами, которые ему необходимы для решения его задач при частном видеопроизводстве.

[Бобрецов Игорь]

Как раз, технические знания относительно киноплёнки в наше время, вряд ли, понадобятся и киношникам, потому что они всё реже работают с плёнкой и всё чаще с цифровыми кинокамерами. Это к вопросу об образовании. В ВУЗах дают большой объём знаний, но так ли нужно всё, что там дают? А в частном порядке человек учит только то, с чем ему реально приходится работать.

[city man]

Знания делятся на практические и теоретические. Практики овладевают практическими знаниями, а студенты - теоретическими. Это нормально, но мы работаем в такой области видеопроизводства, когда нам нужны именно практические знания.

[instinkt2004]

А зачем нужны кинокамера и плёнка для съёмки событийного фильма? Видеограф работает теми инструментами, которые ему необходимы для решения его задач при частном видеопроизводстве.

А зачем на форуме СОБЫТИЙНОЙ видеографии вспомнили о киношниках и их дипломах? К чему? Чтобы их обо..ать и заявить, что кинооборудование и кинодипломы видеографам не нужны??? Понты только какие-то сомнительные.

[bigcamera]

Нет, всё началось с того, что кто-то из кинематографистов заявил, что грамотно снимать могут только те, у кого есть диплом ВКИГа или любого другого киношного ВУЗа, ну, после этого и появился этот спор и значимости киношных дипломов.

[Garevg]

... Если на кинофестивале или в бане узкому кругу лиц показать какую-то киноподелку, то толку от этого показа ноль. ...

Уважаемый Bragin Gennady, ну Вы и сморозили. Вот интересно, а где будет толку не ноль от показа какой-то киноподделки? Я любитель бани и по возможности посещаю кинофестивали. Но вот кинопоказную связь между ними можно наблюдать разве, что в некоторых эпизодах в кинокартинах, например, "Ирония судьбы или с лёгким паром" .

... Сейчас в прокате от выпускников киношных ВУЗов ничего нет, значит и говорить не о чем. ...

Выпускники очень редко в состоянии снять успешный коммерческий продукт. Кино есть ну очень сложная деятельность. Завершение киношколы - это не конец, это только начало в постижении. Возможно, не все станут суперзнаменитыми. Но кто захочет, останется в кинематографе работать специалистами "второго состава", которых сейчас большой дефицит. Но всё равно сохраняется шанс сделать свою картину, потому что есть образование , появляются знакомства, опыт работы, общение в кругу кинематографистов, понимание как это всё работает. Как ни странно, дополнительные возможности даёт ТВ, где помимо "мыльных опер", всё больше снимают серьёзные качественные сериалы. А для этого нужны образованные специалисты, в том числе и "второй состав". Причём такая тенденция намечается не только за границей, но и у нас.
У человека без образования такого шанса практически нет. Кинообразование - это система многоступенчатого отбора подающих надежды. Поступающие в киношколу и до поступления, и в процессе учёбы проходят несколько уровней проверки. С каждым "будущим талантом" мастер курса работает индивидуально. Режиссёр и оператор-постановщик - это штучная работа. Помимо просто учебников и голой теории не меньшую роль в становлении творческого специалиста играет непосредственное общение со своим наставником. Такое наставничество ничем не заменить. И даже учебники - это не просто учебники. Это история. Все понимают , что надо знать историю, например, своего государства. Но почему-то не все хотят изучать историю кино. Ну хоть капельку, по минимуму. Сколько лет событийной съёмке? Кто первый? В чём особенности каждого периода? В конце концов к какому жанру кинематографа отнести?

... В ВУЗах дают большой объём знаний, но так ли нужно всё, что там дают? ...

... Практики овладевают практическими знаниями, а студенты - теоретическими. Это нормально, но мы работаем в такой области видеопроизводства, когда нам нужны именно практические знания.

Практика без теории слепа. Студенты свои теоретические знания сразу же проверяют на практике, выполняя учебные задания. За невыполнение учебной работы грозит отчисление, совершенно однозначно. Монтаж по Соколову и Медынскому - это лишь самое начало. Настоящий монтаж - это Кулешов, Пудовкин, Эйзенштейн, Герасимов, Княжинский, Ждан, Железняков, Каминский , Головня, Тарковский... Десятки и сотни авторов. Сдохнешь, пока прочитаешь. Помимо остальных дисциплин. А ещё надо следить за новинками техники и технологии. Кино - это не есть что-то застывшее , это живой организм, и он тоже меняется.
Знаний много не бывает. Почему нужен киномонтаж? Потому что Кулешов разработал свой киноэффект сто лет назад, и этот универсальный киноэффект работает до сих пор в любом фильме. Поэтому "эффект Кулешова" до сих изучают во всех киношколах мира. И если кто-то скажет, что мне этого не надо, то это лишь от незнания и неумения применить.

Сообщение отредактировал Garevg - 4.3.2014, 1:07

[Garevg]

Нет, всё началось с того, что кто-то из кинематографистов заявил, что грамотно снимать могут только те, у кого есть диплом ВКИГа или любого другого киношного ВУЗа, ну, после этого и появился этот спор и значимости киношных дипломов.

Да нет. Всё началось с того , что кто-то из видеографов заявил, что кино снимают неучи, преподаватели все бездари, а образование никому не нужно.

[Evseev Sergey]

Кино снимают не неучи, а люди без киношных дипломов - об этом речь шла в самом начале этой дискуссии. Это всё же разные вещи.

[Garevg]

Уважаемый Evseev Sergey, позвольте я напомню Вам самую первую фразу в начале самой первой строчки данной темы.

... все великие киношники мало, что знали в плане теории, ...

Как видите нет ни слова о дипломах. А есть бездоказательное, совершенно однозначное обвинение в отсутствии знаний. Уважаемый Evseev Sergey, у Вас есть другая трактовка этого выражения? Удивляет , что и Вы сами не обновили в своей памяти начало темы, а повторили слова "о дипломах" другого форумчанина.

Нет, всё началось с того, что кто-то из кинематографистов заявил, что грамотно снимать могут только те, у кого есть диплом ВКИГа или любого другого киношного ВУЗа, ну, после этого и появился этот спор и значимости киношных дипломов.

Конечно, каждый имеет право на своё мнение о нашем образовании и о наших вузах. Единственно огорчает, что уважаемый bigcamera даже не знает название самой известной киношколы нашей страны, и в аббревиатуре из четырёх букв делает две ошибки.