Sharpening vs Unsharp mask, Вопросы резкости при обработке Опции

[Alex Shiva]

В общем, интересует, кто и чем пользуется при добавлении резкости картинки на "посте"?!
Особенно интересно знать структуру применения эффикта (настройки). Естественно, в большей, степени это касается HDSLR-материала, т.к. какмкодеры чаще уже отрегулированы под оптимальные параметры.
Дело в том, что прочитав много материала и проведя собственные эксперименты, я так и не решил какой вариант более правильный. Т.к. один метод делает картинку резче, при этом увеличивая микроконтраст (Unsharp mask). А другой - просто добавляя "резкие пиксели" (Sharp-фильтр). Что в свою очередь, при "очень неправильном использовании", ведёт к увеличению артефактов.
Вот и захотелось узнать у наших "гуру" как правильно использовать или как корректно применять эти эффекты.
Я применяю Sharp-фильтр для Premiere Pro CS6 со значением в 25. А вы?

[Alex Shiva]

В общем, интересует, кто и чем пользуется при добавлении резкости картинки на "посте"?!
Особенно интересно знать структуру применения эффикта (настройки). Естественно, в большей, степени это касается HDSLR-материала, т.к. какмкодеры чаще уже отрегулированы под оптимальные параметры.
Дело в том, что прочитав много материала и проведя собственные эксперименты, я так и не решил какой вариант более правильный. Т.к. один метод делает картинку резче, при этом увеличивая микроконтраст (Unsharp mask). А другой - просто добавляя "резкие пиксели" (Sharp-фильтр). Что в свою очередь, при "очень неправильном использовании", ведёт к увеличению артефактов.
Вот и захотелось узнать у наших "гуру" как правильно использовать или как корректно применять эти эффекты.
Я применяю Sharp-фильтр для Premiere Pro CS6 со значением в 25. А вы?

[Реклама]

[grafik]

Использую NeatVideo. Лучше ничего не встречал и не слышал. Параллельно с увеличением резкости, можно убирать нежелательные артефакты и шум.

[Alex Shiva]

grafik,
Спасибо. Не знал, что этот плагин ещё и "резкости" добавляет.
А "родными премьеровскими примочками" не пользуешься?

[grafik]

Alex Shiva, Родными мало пользуюсь. Только Tree-Way Color Corrector использую, сильная штука поскольку работает в YUV. RGB фильтры мне больше нравяться сторонние.

[Alex Shiva]

grafik,
Хм... Интересно. А насколько возрастает время рендеринга, в сравнении с "родными" плагинами?

[grafik]

Возрастает конечно. Смотря сколько навешаешь. Вот щас банкет монтирую 10 мин обработанного видеояда 5 часов считает Это конечно очень дофига, но ощущение что я мог сделать лучше и не сделал не дает спать спокойно.))))))

[Alex Shiva]

grafik,
"Жэсть!"
Сам такой. Вчера тоже "считал" банкет - 50 мин. считал 8 часов. При условии, что висели только Fast color correction и Three-way color corrector. Думал ещё "шарпануть", но в последний момент передумал.
Сейчас провожу эксперименты с 5n, чтобы найти оптимальный вариант. А то "unsharp" не очень нравится, т.к. как-то странно производит "cчёт", а "чистый sharp" картинку немного "рвёт". В общем, надо попробовать NeatVideo. Вижу, что родными не накрутить как следует.

[Усов Игорь]

Любое программное увеличение резкости исходника - это нарушение естественной структуры кадра. Ни разу не видел, чтобы программное увеличение резкости улучшало картинку. Зритель лучше воспринимает не очень резкую картинку, чем картинку с такой обработкой.

[grafik]

Усов Игорь, Ну посмотри любой ролик на ведлайфе. Там везде накрученно. Марководы вообще на полную шарп врубают на посте. Я при сьемке, в камере в минус ставлю шарп, а на посте поднимаю. Результат гораздо лучше.

[Alex Shiva]

Усов Игорь,
Согласен, но только со стороны "абсурдного" увеличения этого параметра.
При "правильном" использовании этот параметр не только не вреден, но даже полезен. Это как обработка фотографии. Или нанесение макияжа на лицо актрисы: умеренное количество делает её красивой, а когда его много - уже не совсем...
Кроме того, если так рассуждать, то любая постобработка - нарушение. Но любой профи скажет, что обработка не только не вредна, она необходима, т.к. процессор любой камеры обрабатывает входной поток данных намного хуже, чем это сделает процессор компьютера. Поэтому основной закон любой видеосъёмки : снимаем в "flat" РР и далее на "посте тянем" всё что нужно.

[xCreative]

PRESETS - convolution kernel - convolution kernel sharpen. Дает намного больший эффект резкости, по сравнению с sharpen + нет проблем с обрамлением картики (кадра) по краям

[Weliyaminov Anto...]

Программная резкость не добавляет детализация в картинку, а только более резко очерчивает контуры. По сути, это всего лишь зрительная имитация резкости. Если на заднем плане нет листвы, а есть общая мыльная масса, то увеличение резкости не "нарисует" листву, а просто резким контуром обведёт всю эту массу.

[xCreative]

Все это известно, хочу сказать, что вы пишите очевидное. В тоже время, большинство законов кино, которые я сам знаю - основаны на психологии внимания и восприятия. Правила композиции, монтажа, цветовые теории, правила для многокамерной съемки, и т.д и т.п. созданы для того, чтобы донести до зрителя, человека мыслящего, чувствующего, воспринимающего задумку или просто эстетику кадра. Так вот, добавляя резкости на постпродакшене вы занимаетесь тем же - при правильной настройке, не имея нужной вам детализации, как вы верно сказали, вы можете существенно улучшить эстетическое восприятие от кадра, а подчас и вытащить скрытую от зрителя недостаточной резкостью изображения деталь! Ведь почему, скажем сами профессионалы после просмотр тестов до применения шарпа и после, бывает восклицают - вау! четче стало! Хотя все технические детали им ясны. Именно по тому, что они такие же люди как и все на которых влияют те же законы восприятия. Так что все это нужно и вполне заслуживает внимания.

Сообщение отредактировал xCreative - 18.11.2012, 0:16

[grafik]

Weliyaminov Anton, Любой инструмент надо применять с умом. Тогда будет хороший результат.
У меня процесс корректировки выглядит примерно так >>>>

[Alex Shiva]

grafik,
Отличный "пост". Хотя мне показалось слегка "шарпа" можно было и по меньше. Но это чисто ИМХО.
Кстати эффек применения "поста" похож на unsharp mask - увеличился микроконтраст, и эффект слегка "обрушил чёрные". Или мне показалось?!

[grafik]

Alex Shiva, Шарп задран специально, там еще один будет процесс - ретушь лица. После него все должно быть ровнее. Черное обрушил фильтр "синематон" )))

[Weliyaminov Anto...]

Хорошая иллюстрация моих слов о том, что программное "увеличение резкости" не добавляет детализации картинки. Возьмём браслет на руке певицы. Как в исходнике не был прорисован орнамент на плоскости браслета, так после увеличения резкости он и остался не прорисован, зато все видимые элементы получили более контрастную обводку.

 0000000000000000000.jpg ( 8,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346
 0000000000000000000а.jpg ( 10,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

[Alex Shiva]

Weliyaminov Anton,
Вопросы прорисовки "шарп" конечно не решает - это целиком и полностью "на совести" камеры. Но даже в вашем примере видно, что постобработка даёт возможность даже посредственной картинке придать более-менее комерческий вид.
Ещё стоит вспомнить, что первый этап обработки любой картинки происходит внутри камеры, т.к. все доступные нам камкодеры применяют "шарп" при кодировании отснятого материала в свой кодек. А он зачастую портит и без того не идеальную картинку. ПОэтому мы и стараемся покупать камкодеры с возможностью кастомизации РР.
Также следует учитывать, что если вы снимаете "серъёзному" заказчику, "серъёзную" картинку и отдадите им то, что снимает камера без нормальной обработки - работы у вас не будет. Даже Эпик, хоть и снимает в RAW, специально калибруют, чтобы продюсеры и спонсоры при просмотре материала съёмок до постобработки не задавали вопросов почему картинка такая "никакая" и зачем они тратят так много денег на такую камеру.
Так что я настаиваю, что постобработка, только "правильная", просто необходима, чтобы иметь качественную картинку и конкурентноспособный материал.

[grafik]

Weliyaminov Anton, Мы тут походу как китаец с чукчей беседуем - на разных языках А кто собственно утверждал, что усиление резкости добавляет деталей??

[Alehandro]

...Вот щас банкет монтирую 10 мин обработанного видеояда 5 часов считает...

Grafik,ты "мазохист" в самом запущенным виде ,я бы "застрелился!!! из крупно-калиберной рогатки! если бы у меня в "Эдике",10 мин считалось бы 5_ть ЧАСОВ !!!
Не бережете вы себя..."Премьеровцы"