485 лет царю всея Руси Ивану IV Грозному., знаменательный юбилей в русской истории. Опции

[Konstantin Kuzme...]

Дети на зрительные образы очень остро реагируют и именно они сильнее всего отпечатываются в сознании. Если детей постоянно тыкать носом в эту лживую картину Репина, то у них в голове невольно отложится образ царя - кровавого детоубийцы. Так, что всю эту лживую хрень надо удалять из всех школьных учебников, а вместо неё разместить иллюстрацию, на которой царь Иван Грозный будет изображён среди книг, нотных листов и других облагораживающих предметов, чтобы дети знали правду, что Иван Грозный был образованнейшим человеком своего времени, писал музыку, стихи и т. д..

[Konstantin Kuzme...]

Дети на зрительные образы очень остро реагируют и именно они сильнее всего отпечатываются в сознании. Если детей постоянно тыкать носом в эту лживую картину Репина, то у них в голове невольно отложится образ царя - кровавого детоубийцы. Так, что всю эту лживую хрень надо удалять из всех школьных учебников, а вместо неё разместить иллюстрацию, на которой царь Иван Грозный будет изображён среди книг, нотных листов и других облагораживающих предметов, чтобы дети знали правду, что Иван Грозный был образованнейшим человеком своего времени, писал музыку, стихи и т. д..

[Реклама]

[Garevg]

Garevg, интересно, и в чём же проявлялся "деспотизм" Ивана Грозного? Ни одного факта "деспотии" с его стороны реальная история не знает. Если не читать средневековые западные фальшивки о нём, то и миф о "деспоте" улетучится из головы сам собой....

Уважаемый Константин, то что европейские средневековые правители являются кровавыми деспотами не вызывает ни малейшего сомнения. Время было зверское. Все правители были такие . И наш Царь был ничем не лучше. Да , что-то делал для страны, но не только. И был русский царь не просто деспот , а душегуб. Лютый душегуб. Потому что губил души русские , и зачастую неповинные. Одним из главных обвинительных документов как раз и является упомянутый Вами Синодик опальных Ивана Грозного. Уважаемый Константин, сами Вы Синодик не читали и с исследованиями историков на этот счёт не знакомы, а потому этот документ трактуете ошибочно. Многие Ваши сообщения неправдивы , и вводят в заблуждение всех форумчан. Делаете это Вы не специально, а исключительно по незнанию материала, который решились обсуждать. Ну вот не читали Вы Синодик. Не читали, а берётесь рассуждать. Прочитайте, пожалуйста, хотя бы один раз. И Вам никогда не придёт в голову Ивана Грозного называть благородным царём. Да в то окаянное время наша держава стала самой большой страной в Европе, благодаря усилиям правителя, на котором клейма ставить негде. Нет ничего постыдного в том , чтобы хорошо знать все факты правления того или иного царя. Такая у нас история.

[Konstantin Kuzme...]

Garevg, вы, надеюсь, понимаете, как выглядите в глазах образованных людей, когда транслируете совершенно ничтожные западные средневековые агитки, которыми вас зомбировали в школьном детстве? Ну, вот вам две оценки Ивана Грозного от непоследних на Руси людей и, кстати, известных гуманистов:

Академик Д. Лихачёв:
- Это был поразительно талантливый человек.

Писатель М. Горький:
- В народных песнях и сказках Грозный Царь является царем мудрым, а главное - справедливым.

Вы отдаёте себе отчёт, что, когда выдающийся историк называет русского царя поразительно талантливым человеком, а выдающийся писатель приводит оценку царя русским народом, как мудрого и справедливого человека, то ваша оценка "клейма ставить негде" выглядит и смешно и нелепо и отвратительно, ибо она есть либо невежественная, либо злонамеренная ложь?

[Garevg]

В народных песнях и сказках все цари добрые и справедливые. Просто народ у нас отходчивый и не злопамятный. Хороший народ. Горький здесь ни при чём.
Уважаемый Константин, нелепо и отвратительно (и совершенно не смешно) выглядит Ваша попытка извратить исследования великого Лихачёва. Агитка - это Ваш случай, так как Вы из множества оценок взяли лишь одно высказывание выгодное Вам в данный момент и совершенно игнорируете другие высказывания , Вас не устраивающие. Люди образованные , в том числе обучавшиеся как и я в разных школах у нормальных советских учителей, знают , что для правдивой оценки исторической личности необходимо приводить все факты : и "ЗА" , и "ПРОТИВ". Вы привели как бы "ЗА". А где "ПРОТИВ"? Вы либо не читали работу Лихачёва , либо злонамеренно умолчали о высказываниях, противоречащих Вашей однобокой точке зрения. Константин , Вы - либо невежда, либо злонамеренный лгун. Позвольте привести некоторые выдержки о личных качествах Грозного из работы Лихачёва "Великое наследие" .
... о себе Грозный говорит так: <злосмрадный>, <окаянный>, <и мене помилуй, грешного и окаянного>, <душу мою наполненную смрадом>, и т. д. ... Грозный - политический деятель... , стремящийся действовать силой убеждения не в меньшей мере, чем террором и приказами. ... Грозный страдал страхом смерти и страхом преследования. ... Притворяясь скромным и униженным, он тем самым издевался над своей жертвой. Он любил неожиданный гнев, неожиданные, внезапные казни и убийства. ... Это был поразительно талантливый человек. (это Лихачёв отметил литературные способности Грозного).
Наличие таланта не гарантирует, что человек белый и пушистый, обладает высоким уровнем морали , соблюдает нравственные нормы. Гитлер тоже был литератор - такую работу сотворил, зачитаешься. А ещё он несколько языков знал. Классическую музыку любил. Яркий и пламенный оратор. Смелый , талантливый солдат, между прочим получил несколько боевых наград за храбрость . Картины писал недурственные. Ну талант ведь. Талантливым может быть и палач. Талантливый , образованный, грамотный . Но он всё равно палач.

Уважаемый Константин , Вы отдаёте себе отчёт, и надеюсь , вы понимаете как Вы выглядите в глазах образованных людей , когда Вы примитивно пытаетесь исказить исследования о русской культуре выдающегося советского профессора и академика Лихачёва, и когда Вы пытаетесь пропагандировать ложные сведения о сложной и неоднозначной личности русского государя. Об этом историческом периоде сохранилось немало отечественных и иностранных письменных источников. Издано много исследований русских и советских историков. Ещё раз Вам напоминаю , что некоторые Ваши ранние сообщения неправдивы . Уважаемый Константин, то что Вы "западные фальшивки" не читали я и не сомневаюсь. К Вашему большому разочарованию в иностранных исторических источниках кроме сомнительных данных есть много интересных и очень положительных оценок о Руси. Надеюсь Вы хотя бы отечественный Синодик опальных прочитали ? Ещё раз рекомендую прочитать. Если Вам это очень трудно, я мог бы кратко изложить своё мнение об этом замечательном русском историческом источнике, поскольку я и восстановленный Синодик читал и его исследования. Синодик опальных как никакой другой исторический документ раскрывает бесчеловечность правления Ивана Грозного.

[Mihail SG]

В народных песнях и сказках все цари добрые и справедливые. Просто народ у нас отходчивый и не злопамятный. Хороший народ.

Нельзя ли, помимо голословных и по сути лживых фантазий про наш народ, привести в пример хоть одну народную песню или сказание про царя Петра I? Даже не ту песню, где народ называл бы его добрым и справедливым царём, а ту песню, где этот европеизированный и, следовательно, лишённый доброты, справедливости и иных благородных качеств царь просто упоминался бы?

[Garevg]

Ах ты, батюшка светел месяц!
Что ты светишь не по-старому,
Не по-старому и не по-прежнему?
...

Что у нас было на святой Руси,
В Петербурге в славном городе,
Во соборе Петропавловском,
...
«Ах ты, матушка сыра земля,
Расступися ты на все стороны,
Ты раскройся, гробова доска,
Развернися ты, золот апарча,
И ты встань-проснись, православный царь,
Посмотри, сударь, на свою гвардию,
...
Капитаны перед ротами,
Офицеры перед взводами,
А прапорщики под знаменами, -
Дожидают они полковника,
Что полковника Преображенского,
Капитана бомбардирского!»

Уважаемый Михаил, вот уж действительно вопрос в точку. В студенческую пору мне довелось снимать учебное задание однокурсниц - хоровое исполнение русской народной песни "Плач о Петре Первом". Потрясающее звучание! Вы даже представить не можете сколько песен есть о Петре. Вот Вы ёрничаете:

... этот европеизированный и, следовательно, лишённый доброты, справедливости и иных благородных качеств царь просто упоминался бы?

А народ видите как , не просто упоминает , а плачет о царе: "А ты встань проснись, православный царь". Пётр тоже немало сделал для государства , как и Грозный. Народу погубил при этом, наверно, поболе Грозного. А народ своего царя-деспота :" Ах ты , батюшка, светел месяц!"


Честно говоря , я не понял Вашу мысль

В народных песнях и сказках все цари добрые и справедливые. Просто народ у нас отходчивый и не злопамятный. Хороший народ.

Нельзя ли, помимо голословных и по сути лживых фантазий про наш народ, ...

Вы хотите сказать , что русский народ злой и поганый?

[Александр Косино...]

Нельзя ли, помимо голословных и по сути лживых фантазий про наш народ, привести в пример хоть одну народную песню или сказание про царя Петра I?

Таких песен и не может быть в природе. Дело в том, что народ хранит в памяти и в своём творчестве только тех, кто оставил о себе добрую память. Например, из истории нам известны два очень похожих народных восстания под предводительством Степана Разина и Емельяна Пугачёва. Так, вот, о Степане Разине народ сложил сотни песен и былин, а о Емельяне Пугачёве не сложил ничего, то есть, просто вычеркнул его из памяти. А почему? Потому что Пугачёв был душегуб и вор (на Руси ворами называли не татей, крадущих хлеб из амбар, а тех, кто посягал на государственность и, тем самым, выступал против страны и народа), а Степан Разин был благородный народный герой. Так же и Пётр I, который прославился в народе лишь тем, что привёз из чумной, варварской еврашки пойло в бутылках, вшей в париках и гонорею в штанах, не заслужил ни одной народной песни.

[Sevlad]

Garevg, тут читателей нет, зачем зрение и мозг напрягать. Тут писатели одни..)))

[Mihail SG]

Таких песен и не может быть в природе.

Ну, я-то это знаю, потому что знаком с русской песенной культурой очень хорошо, но наши менее грамотные собеседники совершенно не понимают, что такой текст, как этот:

Капитаны перед ротами,
Офицеры перед взводами,
А прапорщики под знаменами, -
Дожидают они полковника,
Что полковника Преображенского,
Капитана бомбардирского!»

русский народ не мог написать по определению, потому что это лексика придворных поэтов, а вовсе не лексика народа. Ещё раз убеждаюсь, насколько далеки некоторые наши соотечественники не только от образцов нашей родной русской культуры, но даже от ощущения, насколько стилизованный под народную песню текст, рождённый за письменным столом, отличается от настоящей народной песни, рождённой в душе народа.