ДД (Динамический Диапазон) камеры, что определяет ширину динамического диапазона камеры? Опции

[Nickvecher]

Не могу согласиться, друг мой.
Хотя может Вы про ДД матрицы?) Да, его сложновато. А вот материала - проще простого. Вопрос точности и методики, но это очень очень просто. Можете дома. Карточка с градациями серого, каждый из которого отражает в 2 раза меньше/больше света. (Тут да, вопрос материалов, производства И так далее, лучше использовать заводские, но там тоже не всё гладко. Но мы не производители, нам не нужна такая точность или подгонка результатов). Снимаете эту карточку в нативном ISO камеры. Открываете прогу для цветокора и смотрите по приборам сколько стопов умещаются в значения от 0 до 1 (от 0 до 100, 0 до 1000, зависит от разлиновки). Это результат видимый при этих настройках. Вся кривая, даже не умещающаяся в эти значения - то, что камера видит при этих настройках. Результат будет примерно правильный. Примерно лишь потому что карточка может быть не точна и в зависимости от интенсивности освещения отражать не всегда в 2 раза больше/меньше света на соседних градациях.

И кстати увидите по графикам что за кривая получится, как жмёт изображение сенсор. Потом можно проэкспериментировать с цветными градациями, с плавными градиентами, посмотреть как камера жмёт разные цвета, сколько стопов при разной насыщенности, контрасте предустановок.

Чем не метод?

P.S. а производители измеряют. Arri Alexa 14 стопов (считается, что они измеряют очень честно). Red Dragon 18 стопов при использовании HDR пост-процессинга. (Да, легальный чит, но другие камеры не предлагают такого процесса работы). Blackmagic cinema, pocket 13 стопов, production 12, ursa 12, 4.6k сенсор 14 (увидим ещё как выйдет), aja cion 14 насколько помню, не помню точно. Лично тестил так всё кроме Dragon сенсора, покета и ursa 4.6к, т.к. последнего нет в продаже. У меня почти сошлось.

[Nickvecher]

Не могу согласиться, друг мой.
Хотя может Вы про ДД матрицы?) Да, его сложновато. А вот материала - проще простого. Вопрос точности и методики, но это очень очень просто. Можете дома. Карточка с градациями серого, каждый из которого отражает в 2 раза меньше/больше света. (Тут да, вопрос материалов, производства И так далее, лучше использовать заводские, но там тоже не всё гладко. Но мы не производители, нам не нужна такая точность или подгонка результатов). Снимаете эту карточку в нативном ISO камеры. Открываете прогу для цветокора и смотрите по приборам сколько стопов умещаются в значения от 0 до 1 (от 0 до 100, 0 до 1000, зависит от разлиновки). Это результат видимый при этих настройках. Вся кривая, даже не умещающаяся в эти значения - то, что камера видит при этих настройках. Результат будет примерно правильный. Примерно лишь потому что карточка может быть не точна и в зависимости от интенсивности освещения отражать не всегда в 2 раза больше/меньше света на соседних градациях.

И кстати увидите по графикам что за кривая получится, как жмёт изображение сенсор. Потом можно проэкспериментировать с цветными градациями, с плавными градиентами, посмотреть как камера жмёт разные цвета, сколько стопов при разной насыщенности, контрасте предустановок.

Чем не метод?

P.S. а производители измеряют. Arri Alexa 14 стопов (считается, что они измеряют очень честно). Red Dragon 18 стопов при использовании HDR пост-процессинга. (Да, легальный чит, но другие камеры не предлагают такого процесса работы). Blackmagic cinema, pocket 13 стопов, production 12, ursa 12, 4.6k сенсор 14 (увидим ещё как выйдет), aja cion 14 насколько помню, не помню точно. Лично тестил так всё кроме Dragon сенсора, покета и ursa 4.6к, т.к. последнего нет в продаже. У меня почти сошлось.

[Реклама]

[vaz]

Отличный ответ!Как же легко общаться с грамотными людьми,их сразу заметно...Спасибо вам больше,всё хорошо разъясняете.
Жаль,я никогда такие тесты не проделывал и не умею,это надо видеть...
Nickvecher,Имеет ли значение наличия полного функционала камеры для получения широкого ДД?К примеру говоря-две камеры одинаковы во всём...,кроме как у одной одно кольцо на объективе,а у другой все три.Операторы опытные и оба пытаются получить лучшее ДД любыми путями...
Вопрос конечно не столь серьёзный,но всё же...
Да,кстати,ещё один такой вопрос:Опять две камеры с разной инфой,к примеру говоря вот эти бытовые аппараты-Sony HXR-MC2500E и JVC GY-HM70 .Как определить-где лучше ДД?Заметьте,у одной матрица больше(значительно больше),а у другой пиксель больше по размерам-или мне всё это кажется?!И форматы одни и те же.Делать тесты прям в магазине не получиться,а картинку-на вкус,прям в магазине.тоже не дело,они оба снимают с пересветами и не отстают друг от друга...В каком из аппаратов лучше ДД?За ранее спасибо!
За одно и хотелось бы поставить этому конец!

[vaz]

Я сказал про магазин,то,что у меня их нет и не где их брать домой для проведения каких либо тестов.Лишь картинки с инета для сравнения на глаз.

[Вадим Трегубов]

У меня почти сошлось.

Ключевое слово "почти". Это "почти" и говорит об отсутствии общей для всех производителей системы спецификаций и проверки ДД камеры, поэтому все эти данные про 14 или 18 стопов - это свободное словесное творчество производителей.

[Lord]

Да если иметь на объективе 4 или более колцы для управление то можно получить ШИРОЧАЙШЕЕ ДДРРРРР********

[Nickvecher]

Ключевое слово "почти". Это "почти" и говорит об отсутствии общей для всех производителей системы спецификаций и проверки ДД камеры, поэтому все эти данные про 14 или 18 стопов - это свободное словесное творчество производителей.

Да, как и расход топлива автомобилем, состав продуктов (там тож знаете какая погрешность), данные по содержанию токсичных веществ в иазных городах да и вообще все-все цифры в мире, привязанные к товарам и услугам - усреднение. Чем ДД стало хуже и погрешность в 0.8% как получилась у меня - и это уже словесное творчество? Не согласен, совсем, друг мой.

P.S. а самое что ни на есть жуткое - Т-стопы в светопропусаной способности объектива. Думаете у всех одинаковые методы? Кто-то из f1.4 получаетт T1.5, а кто-то из того же объектива T1.7. Поэтому очень редко пользуются разными наборами линз, чтобы быть уверенным, что метод измерения олин и Т5 на любой линзе будет давать одинакого света.

[Nickvecher]

Да,кстати,ещё один такой вопрос:Опять две камеры с разной инфой,к примеру говоря вот эти бытовые аппараты-Sony HXR-MC2500E и JVC GY-HM70 .Как определить-где лучше ДД?Заметьте,у одной матрица больше(значительно больше),а у другой пиксель больше по размерам-или мне всё это кажется?!И форматы одни и те же.Делать тесты прям в магазине не получиться,а картинку-на вкус,прям в магазине.тоже не дело,они оба снимают с пересветами и не отстают друг от друга...В каком из аппаратов лучше ДД?За ранее спасибо!

Друг мой, вот Вы многое прочитали из того что тут ответили в теме но не разобрались вообще. Скорее всего недочитали и не прогуглили то, что не понятно. Прошу Вас, сделайте так, один напряг и пару понимание на всю жизнь. Оно того стоит. Кольца

А по сабжу, Вам может просто помочь с этими камерами?) По моей методологии определения ДД камеры по косвенным признакам, что я описал выше, камеры со встроенным объективом меньше ляма стоимостью редко будут иметь очень широкий ДД. Но ДД этих камер вполне нормальный, шире чем большинства зеркалок в заводском варианте их исполнения. Почему Вы столько внимания уделяете именно их ДД?)

[vaz]

Ну,почему же?!Я многое освоил и пытаюсь распутать запутанное,хотя может и это пустая трата времени...Мне ни одна из этих камер не нужна,но на будущее не хотелось бы обманывать себя.И понятно,что дорогая камера лучше..И чему же уделять внимание кроме,как ДД?-Разве это не самое основное в аппаратах?В гугле не всё то найдёшь,что как раз и надо.Интересно знать-где,что берётся и куда то всё девается?.Короче-мне уже не становиться интересно ДД камер и думаю пусть оно всё катится куда и катится...Спасибо дружище за такие чёткие ответы!
Ну а от Lord-а,конечно же я другого ответа и ожидать не могу.И поэтому ему таких сложных вопросов не задаю.Заметьте-сложных для него,а не для всех...

[Nickvecher]

Теперь я Вас понял, прошу прощения за преждевременное суждение, надеюсь не обидел.
Да, динамический диапазон важен, но среди камер одного класса одной специализации чаще всего ДД практически одинаковый.
Я бы смотрел на битрейт, форматы записи, склонность к алаисингу и его жуткой разновидности муару (moire, alaising), светочувствительности (ну тут Вы насколько помню уже примерно освоились), на то что называют color science - алгоритмы работы с цветом (правда тут сложно, чаще всего можно оценить поработав с исходниками в цветокоре или по линейкам камер производителей или целых фирм). Одновременно изучал бы оптику. Т.к. в тех камерах, о которых Вы писали, она встроенная, выбор камеры от этих объективов тоже очень и очень должен зависеть, как мне кажется.

Предостерегаю. Меня знания привели от желания "разобраться" в изначальном парке аппаратуры стоимостью в 400 тысяч включая свет к вложениям, обладанием парком в несколько миллионов и мнению, что у меня всё дерьмо, хочу снимать на Alexa, сет объективов cooke s4 и zeiss master prime, пару-тройку светильников Arri каждый в 300 тысяч. Чего позволить себе пока что не могу. Да, работа на арендном - вариант, но только в коммерсе, а хочется и в проектах "для души". Не факт что с Вами так будет, но у меня так было и сейчас я понимаю, будь я сдержанней в постижении знаний не был бы так недоволен всем, что делаю и всем, что у меня есть.