IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

Сайт с чужими видеоработами, зачем так делать?
Ярослав
сообщение 5.2.2011, 18:19
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 483
Спасибо сказали: 395 раз

Наткнулся на сайт одного оператора, у которого выставлены работы Savemoment. http://www.works.emiz.biz
Украл и показывает это одно, а что получат клиенты?

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.2.2011, 18:20
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 46)
Реклама
сообщение 5.2.2011, 18:19
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Vladimir Chipizh...
сообщение 5.2.2011, 18:25
Сообщение #2


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 903
Спасибо сказали: 192 раза

Жесть!
Посмотрел "Контакты", там только e-mail и isq. Считай, аноним.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Visualman
сообщение 5.2.2011, 18:41
Сообщение #3


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 996
Спасибо сказали: 156 раз

Мда... Полное "собрание сочинений" Savemoment. smile.gif
А сайт серьёзный по техническому оснащению - флеша очень много.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pavel Sosnovskij
сообщение 5.2.2011, 18:57
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1074
Спасибо сказали: 179 раз

Там не только работы Savemoment, там в разделе "видеоклипы" лежит клип Маликова. )))
Человек решил на чужом горбу в рай въехать. Своих работ нет, вот он насобирал в инете чужие и выложил.


--------------------
Собака бывает кусачей только от жизни собачей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сандро
сообщение 5.2.2011, 19:15
Сообщение #5


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1692
Спасибо сказали: 277 раз

Жаль ребят из Savemoment, кто только у них работы не воровал. ((
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 5.2.2011, 19:37
Сообщение #6


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Ха! Прикольный сайтик. Просто и так незамысловато человечек состряпал свой бизнес. Молодец чего уж там. Не помелочился. Брать так лучшее. А вот это и есть плагиат, т.е. воровство, а не то, что мы обычно обсуждаем в теме про плагиат. Спасибо Ярославу, что показал такое чудо. Я вот только одного не понял: если человек украл эти работы, то почему он не замазал логотипы? Или мы чего не так поняли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 5.2.2011, 19:52
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 483
Спасибо сказали: 395 раз

А может он под них подмазывается, мол работаю с ними. Только в Киеве. Там в одном ролике был лимузин с рекламой и написано киев. Правда и этот ролик мог себе приханырить.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.2.2011, 19:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Igor Mihailov
сообщение 5.2.2011, 19:57
Сообщение #8


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2037
Спасибо сказали: 375 раз

У него там всё начинается с "Оформление ТВ-эфира". Серьёзный товарищ! smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валентин Перешее...
сообщение 5.2.2011, 20:12
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1513
Спасибо сказали: 280 раз

А по моему он натырил с сети работ разной тематики, чтобы наполнить сайт роликами и начать работать. Если он только начинает, то откуда у него может быть столько работ по всем направлениям видео, тем более, хороших? Он решил проблему так, как решил - украл чужие работы. )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PIRON
сообщение 5.2.2011, 20:21
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1287
Спасибо сказали: 262 раза

На этом сайте нигде нет информации, чьи это работы и, главное, нет указания, что это работы владельца сайта. Таким образом, он обезопасил себя от обвинений в плагиате, потому что всегда сможет сказать, что работы размещены в качестве неких образцов того или иного вида кинематографии или видеографии.
Фактически чужие работы, в том числе, работы студии Savemoment, незаконно используются в коммерческой деятельности, однако, формально владельцу сайта ничего предъявить нельзя, так как он не поставил своё имя рядом с чужими работами, а морального осуждения с чьей-либо стороны он, наверняка, не особенно опасается. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerturion
сообщение 5.2.2011, 21:24
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2124
Спасибо сказали: 425 раз

А кто ему что закажет, если он выложил всем известные работы? Совсем тёмные колхозники, которые ничего не видели, его самого не заинтересуют, а продвинутый народ знает авторов роликов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yujny
сообщение 5.2.2011, 22:25
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1054
Спасибо сказали: 196 раз

Цитата(Валентин Перешеев @ 5.2.2011, 20:12) *
А по моему он натырил с сети работ разной тематики, чтобы наполнить сайт роликами и начать работать.

А дальше что? Натырить просто, а что он будет снимать для заказчиков? Если своих работ нет, то вряд ли он с первой работы начнёт снимать на одном уровне с Savemoment. Он сам себя подставляет таким сайтом.


--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bratello
сообщение 6.2.2011, 0:57
Сообщение #13


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1713
Спасибо сказали: 226 раз

Жесть! Ни стыда, ни совести... Этот тот самый случай, когда человека, кроме денег ничто не интересует и ради денег все средства хороши.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arrows
сообщение 6.2.2011, 12:32
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2518
Спасибо сказали: 283 раза

Цитата(Yujny @ 5.2.2011, 22:25) *
Он сам себя подставляет таким сайтом.

Расчёт на то, что заказчики не отличат работы Savemoment от его работ. Кстати, это реальный расчёт, заказчики к работам , где они снимаются, не так критичны, как к чужим, поэтому может быть прокатит у него бизнес.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мартын
сообщение 6.2.2011, 17:44
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 854
Спасибо сказали: 201 раз

Цитата(PIRON @ 5.2.2011, 20:21) *
... потому что всегда сможет сказать, что работы размещены в качестве неких образцов того или иного вида кинематографии или видеографии.

А у него прямо так и написано - "образци". Так что, извиняйте, граждане. pardon.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий Лукин
сообщение 6.2.2011, 21:08
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1643
Спасибо сказали: 240 раз

Цитата(Bratello @ 6.2.2011, 0:57) *
Жесть! Ни стыда, ни совести...

Какая совесть, когда о деньгах разговор?
Если подумать, то таких сайтов, где используются чужие работы, в сети может быть десятки, только про них никто не знает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sibiryak
сообщение 6.2.2011, 22:24
Сообщение #17


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 801
Спасибо сказали: 113 раза

Воровать, так по крупному! Всё самое лучшее он у себя на сайте собрал, не мелочился! )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Oleg Proskurin
сообщение 7.2.2011, 0:54
Сообщение #18


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1178
Спасибо сказали: 200 раз

Цитата(Анатолий Лукин @ 6.2.2011, 21:08) *
Если подумать, то таких сайтов, где используются чужие работы, в сети может быть десятки, только про них никто не знает.

Тоже так думаю. Этот сайт просто попал Ярославу на глаза, а сколько таких плагиатных сайтов на самом деле, можно только гадать. Потому что если один додумался на чужих работах заказы получить, то и другой такой же додумается. Точнее, многие другие...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leonid Plotkin
сообщение 7.2.2011, 14:42
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 64 раза

Человек анонимный, себя на сайте никак не обозначил, кто он, чего и т. д.. Может он на каких-то форумах общается, но никто не знает, что это он и у него такой сайт с ворованными работами. Анонимность, короче - это всё понятно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Баширов Сергей
сообщение 7.2.2011, 21:41
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1452
Спасибо сказали: 264 раза

Цитата(Alex @ 5.2.2011, 19:37) *
Я вот только одного не понял: если человек украл эти работы, то почему он не замазал логотипы? Или мы чего не так поняли?

По логотипам в ролике заказчики автора не определят, они по контактам на сайте будут, как бы к "автору" обращаться. unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pereverzev AC
сообщение 8.2.2011, 0:59
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1150
Спасибо сказали: 140 раз

Каждый работает в меру своей испорченности... )


--------------------
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Никита Шульц
сообщение 8.2.2011, 18:33
Сообщение #22


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 712
Спасибо сказали: 121 раз

Прикольный сайтик! )))
Savemoment не позавидуешь. Всю дорогу их работы воруют. Хотя, с другой стороны - это реальное подтверждение популярности.


--------------------
Авось да как-нибудь до добра не доведут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ильдар Бекметов
сообщение 9.2.2011, 1:49
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1016
Спасибо сказали: 137 раз

Представляю, как авторам роликов обидно такое видеть. sad.gif Работали, создавали, а кто-то качнул из сети и выложил на своём сайте... Беспредел!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Стас Пореченков
сообщение 9.2.2011, 21:38
Сообщение #24


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1611
Спасибо сказали: 285 раз

Мне кажется, они привыкли давно к таким вещам с их работами, тем более, что на бизнес авторов роликов такие сайты наверно никак не влияют. Это не первый и не последний такой сайт.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Masterovoy
сообщение 10.2.2011, 1:51
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1047
Спасибо сказали: 235 раз

Мы тут говорим, говорим, а человек с этого сайта заказы собирает и в ус не дует. rofl.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Илья Осадчий
сообщение 10.2.2011, 14:49
Сообщение #26


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 952
Спасибо сказали: 180 раз

Masterovoy,
Что смешного?
Хреновое впечатление от этого сайта. Не люблю, когда кто-то за чужой счёт живёт.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
TV-SATELLITE
сообщение 27.2.2011, 4:03
Сообщение #27


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 22
Спасибо сказали: 4 раза

Как автор сайта собирается соотвествовать уровню заявленных материалов?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Masterovoy
сообщение 27.2.2011, 13:38
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1047
Спасибо сказали: 235 раз

А зачем ему соответствовать? Заказчик после съёмки уже находится в безвыходном положении, ему или брать то, что сделал автор сайта, или остаться ни с чем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Treffle
сообщение 27.2.2011, 19:41
Сообщение #29


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 559
Спасибо сказали: 92 раза

Ну раз, ну два он обдурит заказчиков, а потом про него слава по городу пойдёт, кто он, да чего он делает. Нет, на чужом горбу в рай не въедешь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VaSam
сообщение 31.5.2011, 1:42
Сообщение #30


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 900
Спасибо сказали: 165 раз

На этом сайте так в наглую всё сделано! wacko.gif Просто взял чужие работы и разместил.
А сам сайт хорошо сделан, удобно, мне движок сайта понравился по навигации и цветовое оформление. Видно, что в сайтах он спец, в отличие от видеографии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 31.5.2011, 14:13
Сообщение #31


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

Он в бизнесе спец, потому что идёт к деньгам, не взирая ни на что. Моральные вопросы его точно не волнуют. )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Frame
сообщение 31.5.2011, 14:29
Сообщение #32


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 265
Спасибо сказали: 100 раз

к сожалению "мораль" легко сминается "прессом" денежных знаков...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 1.6.2011, 1:46
Сообщение #33


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2265
Спасибо сказали: 290 раз

У таких не бывает серьёзного успеха. Может быть, поначалу они какие-то деньги соберут, а потом всё равно у них ничего не получится, потому что на чужом горбу в рай не въедешь! Так всегда было и так всегда будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Usercams
сообщение 1.6.2011, 19:34
Сообщение #34


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 96 раз

Да всё у них бывает! smile.gif И деньги и успех - всё бывает. Недаром говорят, что наглость - второе счастье. Заказчикам-то пофигу, чьи работы на сайте, они заказ сделают и деньги ему отдадут - вот и всё, а мораль в сторонке отдыхает.


--------------------
Таити!.. Таити!..
Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вадим Трегубов
сообщение 2.6.2011, 0:29
Сообщение #35


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1563
Спасибо сказали: 294 раза

Цитата(VaSam @ 31.5.2011, 2:42) *
А сам сайт хорошо сделан, удобно, мне движок сайта понравился по навигации и цветовое оформление.

Как раз, для заказчика это самое главное, чтобы сайт нравился. rolleyes.gif Так что без заказов этот "коллега" не останется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Торба
сообщение 2.6.2011, 15:38
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1258
Спасибо сказали: 215 раз

Цитата(TV-SATELLITE @ 27.2.2011, 5:03) *
Как автор сайта собирается соотвествовать уровню заявленных материалов?

Похоже, он в себе так уверен, что сделает не хуже, чем Меликов и Инамов. unknw.gif Иначе он может поиметь больших проблем с обманутыми заказчиками.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VaSam
сообщение 3.6.2011, 0:54
Сообщение #37


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 900
Спасибо сказали: 165 раз

Если бы он мог делать что-то на уровне лидеров, то не использовал бы их работы. Не может и не сможет он сделать видео, как они. Это спереть работу легко, а снять и смонтировать - трудно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Troepolsky Boris
сообщение 3.6.2011, 19:13
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1058
Спасибо сказали: 132 раза

Цитата(Владимир Торба @ 2.6.2011, 16:38) *
Похоже, он в себе так уверен, что сделает не хуже, чем Меликов и Инамов.

Если он не только на сайте их работы выложил, а ещё по кадрам их работы копирует, то сможет что-то похожее сделать, почему нет? ))


--------------------
Кто хочет, тот и может. (Марк Фабий Квинтилиан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тельников Егор
сообщение 4.6.2011, 0:59
Сообщение #39


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1670
Спасибо сказали: 289 раз

Я думаю, что таких сайтов с ворованными работами не мало в сети. Если хозяин сайта не хочет, то поисковики его не найдут - для этого есть специальные технологии. Своим заказчикам он может показывать чужие работы полностью незаметно для коллег. Этот просто выставился в интернет и продвигает свой сайт, поэтому его заметили.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nelegal
сообщение 4.6.2011, 15:37
Сообщение #40


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 171 раз

Нафик нужен сайт, если его не продвтигать в сети? Просто дать ссылку на свои работы тем, кто позвонил, можно на Vimeo и свой сайт не нужен. Этот сайт сделан для того, чтобы он заказчиков с инета приводил и именно для этого он разместил чужие хорошие работы, чтобы народ соблазнялся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Well
сообщение 5.6.2011, 0:55
Сообщение #41


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 768
Спасибо сказали: 114 раза

Когда видишь такой сайт, то сразу вспоминаешь фразу Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме!". Больше нечего добавить... smile.gif


--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Format R
сообщение 5.6.2011, 14:06
Сообщение #42


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2173
Спасибо сказали: 327 раз

biggrin.gif Ух ты, как жёстко! Ему тоже семью надо кормить.
Я думаю, что каждый работает, как может. Этот парень может только так, воруя чужие работы, ну и хрен с ним.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Floyd
сообщение 5.6.2011, 23:59
Сообщение #43


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2005
Спасибо сказали: 380 раз

А настоящим авторам работ не надо свои семьи кормить? Почему они живут за свой счёт и зарабатывают своими работами, а он зарабатывает чужими работами? Тут получается, что доброта хуже воровства.....


--------------------
Хорошая компания - лучший подарок!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strej Film
сообщение 6.6.2011, 16:18
Сообщение #44


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 881
Спасибо сказали: 96 раз

Floyd,
Ну а что ткут изменишь? Ну, повозмущаешься и дальше что? Всё равно этот сайт не закроешь и человек будет работать так, как работал, то есть на ворованном материале. wink.gif Эту проблему никак нельзя решить, а на моральные вопросы этому парню плевать с высокой колокольни.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Evseev Sergey
сообщение 6.6.2011, 23:52
Сообщение #45


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1914
Спасибо сказали: 481 раз

Если бы он общался в интернете, то можно было бы на него надавить, типа западло такие вещи делать. Все бы наехали и он бы убрал с сайта чужие ролики.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Slash
сообщение 7.6.2011, 17:08
Сообщение #46


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 824
Спасибо сказали: 150 раз

Сергей, а ты уверен, что его нет здесь или на другом форуме? Если человек использует на своём сайте чужие работы, то маловероятно, что он будет светить себя на форумах, типа, смотрите, ребята, какой у меня классный сайт. ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Centrovoi
сообщение 15.6.2011, 23:52
Сообщение #47


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2678
Спасибо сказали: 398 раз

Он сто пудов общается в интернете, потому что у себя на сайте он повесил работы Инамова, Меликова и других, то есть он в теме - он знает, кто есть кто и где можно стырить хорошие работы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 15:36