Договороспособность видеографов Опции

[Сандро]

Вопрос к коллегам, почему представители всех других профессий обладают способностью договариваться, когда речь идёт об их общем профессиональном интересе, а мы такой способностью не обладаем? Всегда одно и тоже - каждый сам за себя. Почему у видеографов такая низкая договороспособность?

[Сандро]

Вопрос к коллегам, почему представители всех других профессий обладают способностью договариваться, когда речь идёт об их общем профессиональном интересе, а мы такой способностью не обладаем? Всегда одно и тоже - каждый сам за себя. Почему у видеографов такая низкая договороспособность?

[Реклама]

[Nickvecher]

Сандро, я может и жестко думаю, но мне кажется, потому что куча мудаков в сфере, которые пришли за баблишком легким или в свободное время от задалбывающей жены или конченой работы побомбить и сделать вид шо ты ваще спилберг.

И очень мало людей, которые способны годами учиться, выстраивать взаимоотношения с заказчиком, коллегами, следить за трендами, стараться создавать новое и расти профессионально изо дня в день.

А как профессионалу можно слушать детское лепетание великовозрастных детей, которые не хотят учиться, а хотят жениться? Не знают нифига, а когда что-то кто-то говорит сразу орут "да нееееет такого ты шооооо"? Я не могу адекватно с такими договороспособничать. Общаемся в основном с фотографами, их много оч адекватных и профессиональных. А с видюками - ток с самыми крутыми. Они все адекватные. А общая масса...как на рынке.

ИМХО

[Mackentio]

У нас в городе все Спилберги, я пишу некоторым, давайте я буду бесплатно помогать Вам, хоть как-то на новый уровень поднять видео. Ты что, все же гении
Зато как снимать очередной отстой, они впереди планеты всей.

[Алексей Пластини...]

Договороспособность - это не профессиональное, а личное качество человека. Если человек умный и адекватно оценивающий окружающую действительность, в том числе, специфику своей работы, то он всегда будет договороспособным, когда речь идёт о его профессиональных интересах.

[Net User]

Профессиональные интересы ещё надо нормально осознавать, чтобы потом под их давлением о чём-то договариваться. У нас именно с осознанием своих интересов самые большие сложности.

[Artyom]

А, может быть, у нас просто нет таких очевидных общих профессиональных интересов, какие есть у других профессий? Ну, условно говоря, таксисты ездят по одним дорогам и по одним дорожным правилам, поэтому они тут могут выступать общим строем, а у нас же каждый работает над своим проектом отдельно и независимо друг от друга.

[Виталий Сереньки...]

Артём, если есть профессия, значит, есть и общие для всех профессиональные интересы. Это абсолютно взаимосвязанные вещи и одного без другого не бывает.

[Nickvecher]

А, может быть, у нас просто нет таких очевидных общих профессиональных интересов, какие есть у других профессий? Ну, условно говоря, таксисты ездят по одним дорогам и по одним дорожным правилам, поэтому они тут могут выступать общим строем, а у нас же каждый работает над своим проектом отдельно и независимо друг от друга.

Интересная мысль как по мне) У меня ощущение, что именно неочевидность либо, с другой стороны, нежелание видеть профессиональные интересы и может быть основой темы. Для многих "дружить, обмениваться опытом, подменять, обмениваться заказами, брать технику/других операторов" - вообще основа работы. Для многих - "фуфуфу, это же конкуренты". Якобы. Это как видюки, которые думают, что на продажах в инсте проще делать спрос, чем на сарафане. Особенно в РФ. Так много зависит от личных контактов, шокапец.

Кто-то может думает, что видеография - исключение?)

[LEON]

Видеография - это не исключение, но её надо сравнивать с профессиями, которые так же работают по частным заказам граждан, а не с профессиями имеющими промышленные масштабы. Тогда сравнение будет корректным.

[Arrows]

LEON, например, с какими профессиями? Сравнение с фотографами, которые с нами бок о бок работают, подойдёт? Вот у них есть свои профессиональные учреждения.

[Artyom]

У фотографов тоже не всё так однозначно. Там есть верхушка, у которой есть свои официальные организации, а есть основная масса, которая существует и работает вне этих организаций.

[LEON]

Артём, логично, но у нас-то и такой же верхушки нет. Вообще ничего нет...

[Bragin Gennady]

У фотографов такие структуры не снизу создавались, а сверху. Государство этими вопросами занималось много десятилетий назад. А сейчас государство такими вопросами не занимается, потому что настали совсем другие времена.

[Nickvecher]

Bragin Gennady, LEON, Arrows, а я вот вообще не про профессиональные учреждения. Нахрен они мне лично не нужны как бывшему микрополитику и члену Общественной Палаты. Плавали, знаем. Круто знаете что? Есть вот в Краснодаре чатик фотографов. Докторян создал по сути, один из самых уважаемых на юге фотографов в свадебной сфере. И норм он существует. Народ обменивается заказами, пишут типа "Народ, нужен 2й фотограф в Рим, число такое, кто со мной?". Они все уверены, что чатик адекват. Левака там нет. Да и зачем...письками мериться ж бессмысленно, если работы дерьмо. Все заточены на улучшение работ, ищут где они это могут сделать эффективнее и всё.

У видеографов такое есть?) Херушки)

[Barantsev Aleksa...]

Всё есть и, главное, было всегда. Обмен заказами и привлечение на свои заказы у видеографов были, есть и будут. Только эти междусобойчики нельзя назвать организациями, потому что туда подбираются люди по принципу личного знакомства и личной симпатии.

[Alexandr Parhome...]

В жизни всегда побеждают такие формы взаимоотношений людей, которые наиболее эффективны и рациональны. Если видеографы обмениваются заказами только со своими знакомыми, то, значит, это и есть самая эффективная форма такого сотрудничества.

[Вяльцев Антон]

Да, причём тут обмен заказами? Автор темы спрашивает, почему мы не умеем договариваться даже в самых простых вопросах, типа цен и т. д.?

[Анатолий Лукин]

Цены - это не простой, а Как раз, самый сложный вопрос, по которому можно было бы договариваться. К решению этого вопроса надо будет подходить в самую последнюю очередь и до этого ещё очень далеко.

[DiegoVideo]

А о чём можно договариваться сейчас? Нет, у нас очень индивидуальная работа и договариваться не о чем, если только мы не работаем совместно над одним проектом.

[Gerturion]

Все разговоры на эту тему с коллегами в реальной жизни, как правило, касались только ценовой политики. Другие темы не поднимались, во всяком случае, при мне этого никогда не было.

[Daniil Chernyh]

Договариваться можно о многом, начиная от юридической поддержки и заканчивая безопасностью, но только мы пока до такого цехового единства не доросли. У нас слишком молодая профессия. У нас всё ещё впереди!

[Visualman]

У нас работающих механизмов нет, через которые можно было бы воплощать те или иные договорённости. Вот, в чём беда...

[varyag]

Visualman, ты имеешь ввиду профессиональную организацию или что-то другое?

[Visualman]

Нет, почему сразу организация? Я имею ввиду механизм контроля за соблюдением договорённостей. У нас каждый может её нарушить и другие участники договора ничего об этом не узнают. В этом проблема.

[Centrovoi]

Visualman, и так будет всегда, потому что у нас индивидуальная работа с заказчиком. Другие коллеги по работе в принципе не могут знать подробностей твоих отношений с каждым отдельным заказчиком, если ты сам им что-то об этом не расскажешь.

[Александр Косино...]

Хорошие профессионалы языком направо и налево не трясут и все подробности своей работы держат в секрете.

[Игорь Проскуряко...]

А чего секретничать-то? Чай, не военная тайна! Разве что-то изменится в твоей работе, если ты расскажешь коллегам про свои расценки на фильмы?

[VeterAn]

Игорь, такая информация носит коммерческий характер, потому что все твои конкуренты смогут скорректировать свою ценовую политику относительно твоих цен и стать ещё более конкурентными. Тебе оно надо?

[Cooper]

По-моему, цена зависит от качества работ и от объёма заказов. Чем выше качество и больше заказов, тем выше цена. А цены конкурентов большой роли не играют, потому что, если у тебя нет заказов, то ты всё равно не сможешь поднимать цены до уровня конкурентов.

[Мартын]

Cooper, такая информация важна не для повышения, а понижения цены. Если ты по незнанию держишь слишком высокие цены, то ты не сможешь конкурировать с другими видеографами. Когда ты знаешь их планку цены, то ты можешь скорректировать свои завышенные цены.

[Afftar]

Чтобы узнать порядок цен в городе, достаточно под видом заказчика обзвонить своих коллег. Зачем ждать, что-то кто-то где-то в профессиональном кругу озвучит свои цены? По-любому, заказчикам по телефону все называют примерные цены, а там уже сам сориентируешься.

[VeterAn]

А я никогда не называю цену по телефону. Это не потому что я боюсь конкурентам её сообщить, просто я не знаю, какая будет цена до того момента, как мы с заказчиками определимся по объёму работ.

[Роман Благолепов]

Я тоже своим заказчикам говорю, мол, приезжайте и обсудим заказ, а потом уже я смогу сказать, сколько это будет стоить. Нам главное - заманить их к себе на встречу и неизвестная цена тоже может работать, как крючок.

[Zack_On]

Если все видеографы договорятся о цене, то какая же это будет неизвестность для заказчиков? Вот и не будет этого "крючка".

[Barantsev Aleksa...]

Если все видеографы будут работать по одной цене, во что я абсолютно не верю, то останется только одно поле для конкуренции и борьбы за заказчиков - это творческая составляющая фильмов.

[varyag]

К сожалению, заказчики хорошо понимают разницу в цене и очень плохо понимают разницу в творческом уровне фильма, поэтому это будет очень непредсказуемая конкуренция.

[Video Maker]

varyag, это спорно. Сейчас уже все люди имеют возможность смотреть и сравнивать видеоролики разных авторов в интернете, что учит их видеть более или менее удачные в творческом отношении работы.

[Shahnazar]

Когда я читаю комментарии под видеороликами в интернете, то замечаю, что большинство простых людей обращают внимание не на творческую составляющую видеоматериала, а на конкретные предметы типа платья невесты или автомобиля жениха.

[DV Records]

Shahnazar, дело в том, что, когда ролик плохо снят в техническом отношении, то зрители не увидят и красивого платья невесты, а, когда они говорят об этом платье, значит, техническая сторона ролика находится на хорошем уровне.

[Arrows]

Ну, нет... у нас на городском форуме невесты с интересом обсуждают платья друг друга даже из роликов с телефонов, то есть, им вообще без разницы, как это снято.

[varyag]

А у нас невесты и вообще без всякого видео свои платья обсуждают... на словах! Такие темы имеют по сотне страниц и конца и края им не видно.

[Timur]

varyag, они обсуждают то, что для них имеет первостепенное значение. Да, это свадебное платье, несмотря на то, что нам бы хотелось, чтобы это было видео.

[Ильдар Бекметов]

Невестам всегда важнее, как они выглядят на своей свадьбе, чем что-то другое. Бесполезно пытаться убедить их, что свадебное платье не важно. )

[AVostrikoVA]

Между прочим, вот это отношение к свадебному платью у девушек получилось без всяких договоров друг с другом. Это просто общая и типичная женская черта. Так же и видеографам не нужно было бы думать, как договариваться, если бы у нас было что-то общее, как важность платья у невест.

[Gennady Petrenko]

Высокие цены на фильмы - это разве не наш общий интерес, который, как мне кажется, даже посильнее, чем общий интерес невест к красивому свадебному платью.

[Kolyan]

Гена, это наш бесспорный интерес, но цены невозможно контролировать там, где нет соответствующих контрольных органов. А откуда они у нас могут быть в принципе?

[Александр Косино...]

Kolyan, а совесть? Как говорили наши предки, дал слово - держись!

[Kolyan]

Может быть, среди наших предков совесть и верность слову были надёжной гарантией соблюдения договорённостей, но в наше время многие люди даже слов таких не знают, как совесть и верность.

[Barantsev Aleksa...]

Много раз уже говорилось, что там, где слышится звон монет, там совесть глохнет. Такова реальность наших дней.

[VeterAn]

Александр, далеко не для всех! Не нужно обобщать...

[Зайцев Олег]

VeterAn, этот момент в многом зависит от принадлежности к тому или иному поколению. Раньше люди умели держать слово, несмотря ни на что, а теперь ситуация иная.

[Тotal ART]

Олег, вот с этим утверждением я никак не могу согласиться. Среди пожилых людей есть такие барыги, что за рубль удушатся, а уж не сдержать слово - это им вообще раз плюнуть.

[Gosha]

Согласен. Это чисто черта характера отдельных людей, а их возраст тут вообще никакой роли не играет.

[Анатолий Лукин]

Когда мы собирались с коллегами на встречи, то приходили люди самых разных поколений, но всех объединяло именно нежелание что-то делать вместе для развития и продвижения профессии. Так что возраст людей тут точно мимо темы.

[Timur]

Анатолий, и даже о ценах не хотели договариваться?

[Анатолий Лукин]

Договариваться о ценах? Да, легко! Только делать для этого никто ничего не хочет. Поговорили и всё на этом! ))

[Belyi]

Анатолий, тогда это не договор, а разговор - это разные вещи.

[Анатолий Лукин]

Я именно об этом и говорю. Дальше слов дело никогда не идёт, а так-то данная тема поднималась практически на каждой встрече, но в результате только пшик!

[Lugansky]

Анатолий, вы поднимали изначально бесперспективную тему, поэтому и получился пшик. Надо было договариваться о чём-то более реальном, чем цены, тогда, глядишь, был бы конкретный результат у ваших встреч.

[Анатолий Лукин]

Да, просто все говорили о том, что их больше всего волновало. На тот момент это были цены, вот про них и говорили. Там же не было какой-то заранее заданной повестки дня, а общение было совершенно свободным.

[Uralman]

Анатолий, что же это за встреча была без повестки? Встреча друзей, что ли? Обычно на официальных встречах видеографов заранее обговаривается повестка, исходя из которой каждый видеограф решает, стоит ему туда идти или нет.

[Анатолий Лукин]

А кто сказал, что это были какие-то официальные мероприятия? Мы просто встречались с коллегами в кафе, чтобы поговорить о том, о сём и не более того. Не было у нас никаких повесток.

[Прохор]

Анатолий, скажи просто, что встречались пива попить, а это по-любому никакое не профессиональное мероприятие. ))

[Дмитрий Напольск...]

Прохор, если происходит встреча, на которую люди собираются по профессиональному признаку, то это по-любому профессиональная встреча. А что там обсуждалось - это уже другой вопрос.

[Voljanin]

Иногда кажется, что единственное, о чём реально могут договориться современные видеографы - это о встрече, на которой можно только пива попить и поболтать ни о чём.

[varyag]

Voljanin, будешь смеяться, но даже на это не везде удаётся договориться! )))

[Voljanin]

В смысле? Неужто, у вас в городе коллеги по профессии даже на обычную встречу боятся придти?

[Тельников Егор]

Я про наш город могу сказать. У нас в профессии работают многие десятки людей, а на встречу собирались 5-6 человек и не больше. Вот такая удручающая статистика, поэтому я полностью согласен с varyag.

[Валерий Максюта]

А у нас сначала приходили по несколько десятков человек, а потом всё меньше и меньше. На последнюю встречу, где я сам был, пришли только 4 человека и потом всё заглохло.

[Arrows]

Валера, наверное, это были такие встречи, которые никому ничего не давали, вот и пропал интерес к ним у всех твои коллег. Встречи ради встречи действительно никому не нужны.

[Vladimir Kravchu...]

Так всегда и бывает. Сначала всё новое привлекает, а потом интерес уходит, если это новое не несёт ничего полезного.

[Arrows]

Вот именно! Нет пользы - нет желания встречаться. Тем более, есть интернет, где можно по любому вопросу пообщаться с коллегами, не выходя из дома.

[Masterovoy]

Договариваться можно только о том, что реально. Когда тут упоминали про цены, то это самая не реальная тема для возможного договора, потому что цены затрагивают личный материальный интерес каждого видеографа и никто и никогда не станет действовать во вред себе ради общего интереса.

[Arrows]

Masterovoy, так, дело в том, что общий интерес только тогда становится общим, когда он включает в себя личный интерес каждого отдельного видеографа. Тогда, действуя ради общего интереса, ты действуешь в своих собственных интересах.

[Prosto Max]

Arrows, это не так. Общий интерес лишь опосредованно может быть личным, но не напрямую. Например, общая работа на имидж профессии никаких денег сразу не принесёт, но в долгосрочной перспективе была бы полезна для всех.

[TARus]

Максим, для того, чтобы это всё понимать, наши коллеги должны уметь смотреть дальше собственного носа, а это не всем дано.

[Belyi]

TARus, наши коллеги часто не могут смотреть дальше одного-единственного заказа, над которым они именно сейчас работают, так, что уж говорить об их понимании перспектив их бизнеса и нашей профессии в целом.

[Mihey]

Это вопрос профессиональной зрелости каждого отдельного видеографа. Пока эта зрелость наступила далеко не у всех.

[Mihail SG]

Mihey, наступит ли когда-нибудь у всех?

[DiegoVideo]

У всех никогда не наступит, а вот у большинства представителей нашей профессии зрелость должна наступить. Ведь, так было раньше абсолютно во всех других профессиях.

[Mihey]

... наступит ли когда-нибудь у всех?

Выше уже ответили. Прямо мои мысли прочитали. Мне просто нечего добавить.

[DiegoVideo]

Вопрос только в том, когда эта зрелость наступит в нашей профессии? Неужели, сто лет ждать?

[Maratus]

DiegoVideo, ты прав. Уж точно не при нашей жизни, ИМХО!

[Sashko]

Если все представители профессии не в состоянии договариваться, то почему отдельные представители профессии не пытаются договориться? Понятно, что три человека всегда могут договориться в отличие от тридцати или трёхсот человек.

[Longin]

Саша а какой смысл договариваться мелкими группами? Такие группы на рынок влиять не могут, поэтому любые их взаимные решения просто не будут работать.

[Format R]

Sashko, профессия - это не три или пять коллег по цеху, а это все представители цеха без исключения. Все решения относительно профессии должны касаться всей профессии, тогда будет и желанный результат.

[Belyi]

Другими словами, остаётся только ждать у моря погоды... )))

[Diman_Co]

Belyi, это самое бесполезное занятие из всех возможных...

[Benjiro]

А мне кажется, что не так бессмысленно ждать у моря погоды, как бессмысленно ждать профессионального объединения видеографов.

[Strej Film]

Benjiro, ржунимагу! Прав на все 100%.

[VideoChronik]

Потому что надо не ждать, а работать в этом направлении. А ждать можно до второго пришествия, но, если ничего своими руками не делать, то ничего и не будет.

[Daniil Chernyh]

VideoChronik, верно говоришь. Пока конкретные люди сами не возьмутся за конкретное дело, то будут одни только разговоры "вокруг да около".

[Мартын]

Да, вроде, брались уже. Как я помню, несколько лет назад пытались что-то сделать в плане организации видеографов, но так ничего и не получилось.

[Maratus]

Тоже помню, что перегрызлись там все. Ну, это, как раз, и говорит о недоговороспособности нашего брата.

[Kirsanov Maxim]

Обычно люди грызутся только там, где они делят деньги. Там у них деньги, что ли, какие-то были?

[Maratus]

Максим, честно говоря, я без понятия, что там было и чего там не было. Так, краем уха слышал, что все организаторы между собой переругались, и не более того...

[Mihalux78]

Обычно люди грызутся только там, где они делят деньги.

... или делят власть.

[Sergey Taranoff]

Честно говоря, я не очень понимаю, какая вообще может быть власть в добровольном объединении профессионалов?

[Maratus]

А чего тут понимать? Всё очень просто! Кто начальник с правом подписи и с печатью в кармане, у того и власть.

[Sergey Taranoff]

Ну, подпись и печать - это понятно. А как эту "власть" можно реализовать? Неужели кому-то из видеографов можно будет запретить снимать или ещё что-то в это роде?