Фильм: "Мы - то, что мы потеряли", музыка Michael Nyman. |
|
|
|
|
 14.12.2009, 13:23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 79)
|
Реклама
|
14.12.2009, 13:23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.12.2009, 13:30
|
|
|
Впечатляет.  Даже ничего не охота говорить под таким впечатлением. Все смотрите!
--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.12.2009, 15:34
|
|
|
Сильный фильм! Сначала вроде так смотришь и ничего особенного, типа бытовуха, а потом БАЦ! Замечательная работа.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.12.2009, 2:10
|
|
|
Трогательно. Сюжет из настоящей жизни и поэтому цепляет по полной. И снято здорово, без чехарды кадров и всякой технической ерунды.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.12.2009, 14:30
|
|
|
Душевный, грустный фильм.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.12.2009, 14:30
|
|
|
Респект. Финал потрясный!
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 0:47
|
|
|
Тоже трагичный фильм. Это Сербия.
Картинка фильма мне по цветам понравилась.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 17:42
|
|
|
Очень сильная работа. Фильм в художественной форме повествует о трагедии сербского народа, пережившего геноцид со стороны апбанцев под прямым руководством европейского союза.
Сюжет фильма незамысловат. Пожилая женщина приготовила ряд блюд и по православной традиции приносит эту еду на могилу мужа (сына?). Тем не менее, автору удалось в эту, в общем-то, бытовую сцену вместить очень глубокий смысл.
Фильм начинается с кадров, наполненных по-домашнему тёплой атмосферой простого дома. Неказистый интерьер, полуразвалившаяся газовая плита и лишь яркая праздничная скатерть на столе выбивается из общей скудости интерьера. Натруженные за долгие годы, но мягкие материнские руки делают привычную для них работу. При появлении первого кадра с лицом женщины, сразу бросается в глаза, что на её лице нет радости. Далее, автор старательно показывает весь многотрудный процесс приготовления блюд.
Потом мы видим два очень сильных кадра, которые говорят зрителю, что эта женщина существует, как бы вне общего потока жизни:
1. маленькая одинокая женщина бредёт с тяжёлой корзиной, а мимо неё в обратном направлении идут люди.
2. маленькая одинокая женщина стоит на остановке, а мимо проносятся автомобили.
В автобусе снова акцент на лице женщины, которое стало ещё суровее и зритель не понимает противоречия между радостным содержимым её корзины и каменной мимикой героини. Ведь, она едет на какой-то праздник, раз приготовила такой вкусный стол? И, вот, кадр с накрываемым столом. Женщина старательно раскладывает приготовленные блюда на белоснежную скатерть, а следующий кадр бьёт зрителя, как обухом по голове. Оказывается, "праздничный" стол - это могильная плита!
Далее следуют длинные кадры, в которых ничего не происходит, тем не менее, зритель безотрывно смотрит на экран. 10 секунд длится кадр с "ожившим" лицом женщины. Смотреть на это лицо больно и глаз отвести нельзя, потому что на нём мы видим трагедию этой маленькой женщины. Она потеряла всё - родину, дом, семью... С ней осталась только её память, визуальным отражением которой являются эти яркие блюда. Когда-то её жизнь была такая же яркая и радостная, как краски этого стола, но всё ушло, точнее, всё было отнято. А она осталась... Осталась одна среди могильных плит. Потрясает, что весь её труд был лишь ради прикосновения к своей памяти на могиле родного человека.
Мы то, что мы потеряли и ветер задувает поминальные свечи....
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 18:17
|
|
|
Спасибо, Юра, за такие коментарии....
Вот смотрите парни.... как режисёр, оператор смогли ПЕРЕДАТЬ всё ЭТО.... ни диктора, ни текста....
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 18:37
|
|
|
Так придумать и снять кадры могут избранные, ИМХО. Это надо над каждым кадром думать, как он на зрителя подействует.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 18:51
|
|
|
....но это совсем не повод НЕ СНИМАТЬ..... ведь даже ОНИ не знали что они избранные..... Может ты тоже из НИХ ? ....
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 19:24
|
|
|
 Не я курю в стороне. Взять хотя бы кадр, где женщина идёт, а народ идёт в другую сторону. Надо так сообразить. Я бы снял просто, как она идёт, а все бы шли туда-сюда, а так снять со смыслом, чтобы все шли мимо в другую сторону, так надо мышление другое иметь - режиссёрское.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 19:31
|
|
|
Да... но у меня часто бывало что что-то снятое совсем случайно оказывалось - "О! А как ты такое придумал?" )))
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 19:50
|
|
|
Цитата(Strej Film @ 28.12.2009, 18:37)  Так придумать и снять кадры могут избранные, ИМХО. Это надо над каждым кадром думать, как он на зрителя подействует. Поэтому художественное кино снимается только по сценарию и раскадровке. В сценарии отражена идея произведения, а в раскадровке визуальное воплощение этой идеи через художественные кадры, над которыми действительно люди работают годами. На счёт избранных не всё так однозначно. Тут, главное, войти в такой режим работы, когда ты кадром хочешь сказать больше, чем его информационное содержание. Как этому учат? Ну, например, сам себе поставь задачу показать одним кадром "одиночество". Вот, что бы ты туда включил? Как и где расположил человека, а, может быть, не человека? Какие предметы символизируют одиночество и могли бы присутствовать в твоём кадре? Уверен, что какой-то свой вариант кадра "одиночество" найдёт любой из нас. Цитата(Glory @ 28.12.2009, 19:31) Да... но у меня часто бывало что что-то снятое совсем случайно оказывалось - "О! А как ты такое придумал?" ))) Слав, небось, не покажешь? 
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 19:55
|
|
|
PIRON,
Всевидящее око! )))
ПС Да хвалится нечем конечно же.... ))
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 20:01
|
|
|
Цитата(PIRON @ 28.12.2009, 19:50) Ну, например, сам себе поставь задачу показать одним кадром "одиночество".  Мне сразу почему-то вспомнился кадр из "Собачьего сердца" в начале фильма, где собака по пустым улицам бегает. Дверями там ветер болтает. Я бы так показал одиночество.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 20:13
|
|
|
Сергей, ну, это и есть образное мышление! При слове "одиночество" у тебя возник образ, который остался после просмотра фильма, Только это не твой кадр, а режиссёра к/ф "Собачье сердце". А надо, чтобы ты свой нашёл или, что-то добавив в этот, создал свой кадр на основе этого.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 21:30
|
|
|
Что-то чужое вспомнить проще, чем придумать своё......
|
|
|
|
|
|
|
|
29.12.2009, 1:18
|
|
|
Цитата(PIRON @ 28.12.2009, 17:42) Мы то, что мы потеряли и ветер задувает поминальные свечи.... +1 Хорошо и точно написано.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.12.2009, 17:31
|
|
|
Цитата(PIRON @ 28.12.2009, 19:50) Ну, например, сам себе поставь задачу показать одним кадром "одиночество". Вот, что бы ты туда включил? Попробовать так интересно, но это если сидеть над раскадровкой игровых клипов долго-долго, а в нашей основной работе кадры со смыслом некогда придумывать. У нас основное репортаж.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.12.2009, 17:43
|
|
|
"А мне летать, а мне летать, а мне лета-а-а-ть.... охота".... (Согласен с Водяным) ))
|
|
|
|
|
|
|
|
29.12.2009, 18:20
|
|
|
Я так думаю, что всем кто держит камеру в руках, иногда хочется сделать что-то супер-пупер в таком стиле, как ролики в этой теме. Чтобы это для души было.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.12.2009, 18:39
|
|
|
Это называется - Вдохновение. В самом деле, всех людей, занятых в творческих в той или иной степени профессиях, иногда посещает вдохновение.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.1.2010, 1:25
|
|
|
Душевный фильм. Всё по простому снято, а так сильно трогает.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.1.2010, 0:50
|
|
|
Evgeny Kramarenko, А так чаще всего и бывает. Как правило, чем проще форма, тем отчётливее видится содержание. Иногда авторы настолько увлечены созданием броской формы, что содержание произведения становится заложником формы. Что далеко за примерами ходить? Обсуждение ролика, который выложил Strej Film свелось к обсуждению формы подачи видеоряда и никто за яркой формой не разглядел содержания, а оно там есть. Оно просто потерялось... Подобного формализма очень много у нас в событийной видеографии. Люди с увлечением "красят" кадры самыми немыслимыми способами, изощряются в изобретении искусственных стилистик, изголяются, как только возможно, с техническими или программными инструментами. А в итоге, на экране лишь пустота... пустая форма.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.1.2010, 17:34
|
|
|
Цитата(PIRON @ 17.1.2010, 0:50) Подобного формализма очень много у нас в событийной видеографии. Были футажи, стали Меджик Буллеты и стедикамы.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.1.2010, 2:21
|
|
|
Я бы не сравнивал футажи и Magic Bullet со стедикамом. ИМХО, это несравнимые вещи в нашей работе.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2010, 0:56
|
|
|
Вообще-то можно сравнивать. Футажи и Magic Bullet - это украшательство видео, правильно? А стедикам тоже украшает кадр тем, что камера двигается. Разве не одинаково?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2010, 9:37
|
|
|
1 Стэдик = футажам если оператор "пионэр" который делает "облёты" а ля "крутое пике".
2 Стэдик = НЕЗАМЕНИМЫЙ инструмент в "правильных" руках.... у нас нет рельс, тележек и т.д. снимитека срук вид "от первого лица" при ходьбе, езде... ...да и сами понимаете....
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2010, 2:10
|
|
|
Футажи, Magic Bullet и стедикам - это средства для работы. Плохих средств не бывает, бывают плохие пользователи. )))
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2010, 0:32
|
|
|
Цитата(Diman_Co @ 17.1.2010, 17:34) Были футажи, стали Меджик Буллеты и стедикамы. Футажи почти прошли, бега со стедикамами тоже кажись проходят, а Magic Bullet останется.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.1.2010, 1:28
|
|
|
Макс, ты пророк? Всем народ наедается рано или поздно и цветокором наестся придёт время.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.2.2010, 0:40
|
|
|
Давно ничего не постили из хорошего видео.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.2.2010, 0:40
|
|
|
Не постят, значит, ничего нет пока нового хорошего или не находится в сети. Поэтому пошёл флуд про Magic Bullet..... )))
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2011, 0:57
|
|
|
Посмотрел фильм..... Очень трогает... Очень просто снято, но большая эмоциональная сила в последних кадрах.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2011, 11:48
|
|
|
После таких фильмов хочется снимать что-то такое же важное, а не простую репортажку. Тоже хочется снять историю, чтобы цепляла зрителя... Зх... )
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2011, 14:26
|
|
|
DiegoVideo, А кто или что мешает снять? Тут какого-то огромного бюджета нет, съёмкук такой работы организовать может любой из нас. Тут дело в другом... Вся сложность, чтобы такую настоящую жизненную историю придумать, тогда она будет цеплять.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2011, 16:06
|
|
|
Классный фильм. Ни одного тупого спецэффекта, но зато как сильно впечатлячет именно простота и жизненность показа этой истории.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2011, 1:35
|
|
|
Сначала скучно было смотреть, а потом появляется интерес, а в конце вообще наглухо. Отличный фильм-размышление.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2011, 16:25
|
|
|
Почему скучно? Потому что никто не бегает и не стреляет? Тогда можно сказать, что все серьёзные фильмы скучно смотреть. Но это не так, просто в такитх фильмах интерес другой. Кто этот интерес понимает, тому смотреть не скучно.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.11.2011, 1:15
|
|
|
Фильм душевно трогает. А простота техники - это самое искусство и есть, ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2011, 0:45
|
|
|
Да... Нет слов... Просто очень сильнейший фильм!
|
|
|
|
|
|
|
|
8.12.2011, 0:52
|
|
|
Сначала всё так не очень интересно, но потом по каким-то деталям начинаешь всматриваться и в конце переживаешь вместе с этой женщиной. Автор снял великолепную работу.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.12.2011, 14:56
|
|
|
А меня сразу зацепило... С первых кадров... Наверное, сама женщина, точнее её лицо, потому что сразу было понятно, что в нём что-то неправильное. И это держало до самой развязки фильма.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.12.2011, 0:48
|
|
|
Фильм про жизненную трагедию. Такие фильмы мало кого не оставляют равнодушными, потому что такие вещи всем понятны.
--------------------
Хорошая компания - лучший подарок!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.12.2011, 20:14
|
|
|
Тяжёлая жизненная ситуация, которая показана простыми средствами трогает за душу намного сильнее, чем самый навороченный блокбастер. Мне этот фильм очень понравился, что всё показано просто и жёстко, как в жизни.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.1.2012, 23:33
|
|
|
Я тоже, когда смотрел, именно эту простоту отметил. Здесь такая тема сюжета, что любые технические выверты монтажа или съёмки погубили бы тему фильма.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.1.2012, 15:48
|
|
|
Да, душевный фильм, который понятен всем людям всего мира без слов.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.1.2012, 23:59
|
|
|
Жаль, у нас никто такие фильмы не снимает... Тема очень нашенская!
--------------------
Зри в корень! (Козьма Прутков)
|
|
|
|
|
|
|
|
5.1.2012, 12:44
|
|
|
Горькая правда на экране всегда намного сильнее воздействует на человека, чем, если это всё узнать или увидеть в жизни. На экране всё как бы преувеличивается, поэтому такие фильмы не хило цепляют.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2012, 19:56
|
|
|
Грустный фильм. Мне эта тема геноцида сербов знакома, поэтому прямо сильно пробирает этот фильм. Автору респект и за тему и за исполнение! 
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2012, 0:36
|
|
|
Грустно от того, что скоро уже мы будем на месте сербов..... Так всё сейчас развивается у нас, как было когда-то у них. Этот фильм можно рассматривать, как предупреждение нам.
--------------------
Написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2012, 15:41
|
|
|
К сожалению, это уже не предупреждение о будущем, а наша реальность. На юге страны можно снимать такие фильмы прямо сейчас.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2012, 0:53
|
|
|
Это точно! Но самое плохое, что уже не только на юге. События в Сагре были на севере, а там тоже самое.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2012, 18:59
|
|
|
Ребята, все зависит только от нас. Надо всё сделать, чтобы про наш народ такие фильмы не снимали.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2012, 11:31
|
|
|
Поздно уже что-то делать... Такие фильмы сейчас можно снять по всей России... ((
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2012, 13:55
|
|
|
Фильм берет за душу и это самая высшая оценка и режиссеру и оператору!
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2012, 0:50
|
|
|
Они тут в одном лице...
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2012, 14:12
|
|
|
Потрясный фильм! Не хило он цепляет. Что говорить - это настоящие человеческие чувства, которые сильнее всех других сюжетов.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2012, 23:54
|
|
|
Фильм сильный, но я прям так сильно не расчувствовался, как все тут... Мне кажется, таких фильмов снимается много и у них одна схема.
--------------------
Камера лжет 24 раза в секунду.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.7.2012, 14:40
|
|
|
Ты оригинал, если не "расчувствовался"... Да и нет таких фильмов почти, потому что тут правда показана, а не западная лживая хрень, которую в основном в мировом кино показывают.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.7.2012, 13:58
|
|
|
Игорь, у каждого человека своя степень "пробиваемости" души...  Есть такие "бронированные", что их ничто не волнует.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.7.2012, 0:44
|
|
|
Не пережили ничего, вот и не волнует ничего. Чтобы понять этот фильм, нужно самому пережить потери...
|
|
|
|
|
|
|
|
6.7.2012, 17:31
|
|
|
В этом фильме ещё довольно сильный политический момент есть, который не все понимают, поэтому смысл фильма не до всех доходит. А кто понимает про какие исторические события этот фильм, тот сразу прочувствует и смысл фильма.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2012, 0:41
|
|
|
А я бы, наоборот, отделил его от политики, и смотрел просто, как человеческую историю. Тогда сильнее понимаешь, что автор хотел сказать.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2012, 19:45
|
|
|
Олег, если эту историю отделить от политики, то смысл фильма вообще не понятный. Тут вся соль именно в общенациональной трагедии, которая показана через судтбу одной женщины.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2012, 12:51
|
|
|
Странно, что такая простая, понятная история вызывает столько непонимания и разногласий...
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2012, 15:56
|
|
|
С настоящим искусством всегда так - сколько людей, столько и мнений! Если взять лушие ролики в этой теме, то они всеми понимались по-своему и это, наверное, говорит о том. что ролик производит сильное впечатление.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2012, 0:17
|
|
|
Цитата(DiegoVideo @ 8.7.2012, 13:51) Странно, что такая простая, понятная история вызывает столько непонимания и разногласий... Тоже очень удивляюсь. Куда уж ещё доступнее про человеческую боль рассказать, как рассказано в этом фильме? А всё равно не до всех доходит. А искусство тут ни причём. Тут только личное восприятие конкретных людей имеет значение. Что-то у них в душе по-другому устроено, если они не понимают этот фильм.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2012, 14:39
|
|
|
Тут кто-то уже писал, а я повторю, что восприятие идеи фильма на серьёзную тему сильно зависит от настроения зрителя в конкретный момент просмотра. Если у тебя в этот момент раздолбайское настроение, то ты ничего не почувствуешь на экране. А если у тебя грустное настроение, то сразу всё чувствуешь.
--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
|
|
|
|
|
|
|
|
11.7.2012, 13:57
|
|
|
Нет, талантливый фильм должен цеплять человека в любом настроении. Если бы впечатление зависело от настроения, то в кинотеатрах народ бы по-разному реагировал на фильмы, а там всегда все хором впечатляются. ))
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2012, 14:49
|
|
|
Настроение тут на самом деле ни причём. Фильм на эту тебя может понять человек, который знает предысторию. Тут политический фон фильма имеет большое значение.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2012, 23:29
|
|
|
Я этот фильм смотрел два года назад и у меня до сих пор некоторые кадры перед глазами. А вы говорите - не искусство, не цепляет, политика и т. д.. Как по мне, то этот фильм прочувствует любой зритель без всяких предварительных условий. Для понимания творческой мысли автора в фильме есть всё!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2012, 14:24
|
|
|
Ага, в фильме есть всё, а вот у зрителей чего-то не хватает, если они не чувствует этот фильм. Не в обиду...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.7.2012, 15:27
|
|
|
Ну, это любимая позиция всех обиженных авторов, типа не фильм плохой, а зрители плохие - не понимают ни фига в искусстве! )))))
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2012, 14:43
|
|
|
Нет, правильно так: Не понимают ни фига в МОЁМ искусстве! ))
Каждый автор в СВОЁМ искусстве уверен, а искусство вообще, которое всем понятно без принуждения - оно как бы в стороне от всего этого.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.7.2012, 13:40
|
|
|
Цитата(Dmitry Horoschevsky @ 5.7.2012, 14:58) Игорь, у каждого человека своя степень "пробиваемости" души... Есть такие "бронированные", что их ничто не волнует. Знаю, но это всегда удивляет, тем более, на фоне такого фильма, как фильм "Мы - то, что мы потеряли". Из этих кадров любой "броненосец" должен был бы понять человеческую беду. но, всё равно, некоторые её не видят и не чувствуют.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.7.2012, 0:40
|
|
|
Человеческая душа - потёмки! Может быть на другой экранной истории этот же самый "броненосец" заплачет. Наверное, у каждого человека есть своя душевная струна, которую фильм должен задеть, чтобы человек отозвался.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.7.2012, 15:52
|
|
|
Это точно! Люди и смеются и плачут над разными вещами и общего тут очень мало, потому что у каждого свой жизненный опыт.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.7.2012, 23:31
|
|
|
Не согласен... Если бы это было так, то не было бы кинематографии и других искусств, которые делаются для людей. Например, комедии снимают, зная, что все люди будут одинаково смеятся в нужных местах. Так же мелодраммы делают, зная, что все будут плакать в конкретных местах. Всё давно просчитано и известно, где люди смеются и где плачут.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь
Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь
Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь
Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Фестивали, конкурсы, акции
|
