Критика брака в видеоработах, существует ли понятие брака в видеографии? Опции

[yoyorn]

кто вообще определил понятия брака, сожгите все рулоны с соколовым! дупустим брак это непригодность кадра, согласен, но ведь большинство начитавшись умных книг считают любые отклонения от правил, даже явно улучшающих работу браком!

Причина редактирования: перемещено из непрофильной темы.

[yoyorn]

кто вообще определил понятия брака, сожгите все рулоны с соколовым! дупустим брак это непригодность кадра, согласен, но ведь большинство начитавшись умных книг считают любые отклонения от правил, даже явно улучшающих работу браком!

Причина редактирования: перемещено из непрофильной темы.

[Реклама]

[Баширов Сергей]

"Сожгите рулоны с Соколовым" - это молодёжный нигилизм. Брак он и в Африке брак, а если кто-то назовёт брак "улучшением работы", то всё равно он останется браком.

[PAL Petrovich]

кто вообще определил понятия брака, сожгите все рулоны с соколовым!

Это понятие каждый сам для себя определяет. Для меня, например, брак - это те моменты съёмки и монтажа, которые мешают зрителю смотреть видео. Это всё вместе от простого пересвета до кривого стыка однотипных кадров.

[Voljanin]

Петрович, если каждый сам будет решать, что такое брак, то каждый решит очень просто - в его работе брака нет, а в чужих всё брак. Это не серьёзный подход. Есть правила, они для всего действуют, что снимается, хоть кино, хоть видео, хоть мульты и т. д..

[Вяльцев Антон]

В десятку! Брак должен всеми пониматься одинаково, тогда можно будет объективно оценивать работы. Если у каждого "своя правда" про брак, то какие могут быть оценки?

[Peresvet]

По технике съёмки и монтажа всё стабильно по поводу понимания брака. Какие могут быть разногласия по системе, которой уже сто лет и она давно подтверждена разными науками? А творчество - тут свобода для всех, тут брака нет.

[Oleg Proskurin]

Фик знает, для меня брак - это объективная штука. Ничего индивидуального в кривом ББ, в недосвете или в кривом стыке кадров я не вижу - это объективный брак, который у всех одинаково понимается. А если человек эти вещи не видит или не понимает, то он просто не профессионал и всё.

[Sashko]

"Сожгите рулоны с Соколовым" - это молодёжный нигилизм.

Это просто нигилизм. Не молодёжный...
В учебниках Соколова написаны не его личные мысли, а знания всей киношной профессии. Не принимать эти знания можно, но нужно ли? Велосипед нельзя изобрести дважды. Так и правила монтажа тоже нельзя придумать новые, ИМХО.

[Алексей Пластини...]

Понятие брака конечно есть. Техника съёмки и техника монтажа имеет технические требования. Когда они не соблюдаются, то это считается браком. Как же нет такого понятия, как брак?

[Freeman]

Да, просто надо разделить техническую и творческую стороны работы. Технический брак по любасу был, есть и будет, а творческий брак - это фигня! Даже само словосочетание звучит глупо... Такого быть не может, потому что у творчества нету правил.

[Lutuver]

Freeman,
Главное, "брак был, есть и будет" - так рапортуют о чём-то хорошем, а ты про брак! Надо снимать и монтировать, чтобы его не было, а не верить, что он будет всегда.

[Леонид Головацки...]

... Технический брак по любасу был, есть и будет, а творческий брак - это фигня! Даже само словосочетание звучит глупо...

Откуда же берутся технически правильно снятые, но до тошноты несмотрибельные фильмы?

[Vadim V]

существует ли понятие брака в видеографии?

Для меня удивительный вопрос. В любом деле есть понятие брака. Если ты что-то делаешь руками, то ты можешь сделать это хорошо и сделать это плохо. Когда сделано плохо - это брак. Всё просто и понятно, ИМХО.

[Tarantinych]

Влад, +1.
Я ещё добавлю, что критика технического брака - она самая объективная, потому что не может быть разных оценок кривого ББ и так далее.

[Freeman]

Откуда же берутся технически правильно снятые, но до тошноты несмотрибельные фильмы?

От авторов, которые умеют снимать, но они ни фига не режиссёры, чтобы видеоряд был не только правильный, но ещё интересный. Но скучный фильм - это всё же нельзя назвать браком.

[Danyboy]

ИМХО. Пусть лучше фильм будет с незначительным браком, но интересным, чем очень грамотным технически и никаким по сюжету. Заказчик скорее оценит первое.

[VideoChronik]

Заказчик, по любому, оценит только то, что интересно, но тут разговор про критику. А для критики нужны твёрдые понятия, как теорема Пифагора. Интересность как критиковать? Одному видео интересно, а другому то же самое не интересно.

[Strej Film]

Может быть, понятие брака отрицают те, кто не может снимать без брака? Ну, типа, защитная реакция? Проще сказать самому себе, что брака нету, чем научиться снимать без брака, правильно?

[Evseev Sergey]

Правильно! Если отрицать азбуку, то можно не учиться читать. Если отрицать таблицу умножения, то можно не учиться считать. Если отрицать правила съёмки и монтажа, то можно не учиться снимать и монтироавть. Всё просто! )))

[DV Records]

кто вообще определил понятия брака...

Наверно, все мы вместе, вот на таких форумах или других тусовках. Когда общаемся, когда смотрим и оцениваем работы, то, получается, что определяем все наши понятия, в том числе, что считать браком.

[Barantsev Aleksa...]

Понятие брака есть у каждого своё, оно зависит от уровня знаний, которые человек имеет. Но через общение друг с другом, вырабатывается общее понятие брака. Вряд ли, кто-то станет говорить, что у него всё супер, если все другие скажут, что это у него брак в работе.

[LEON]

Как ни крути, а брак - понятие объективное. Отрицание брака идёт от незнания, что такое брак. Короче говоря, чисто от профессиональной необразованности, ИМХО.

[brodyaga]

Вот-вот, образование играет большую роль. Если человек читал хоть один учебник, то он не станет спорить, что брак есть, потому что ему в книжках рассказали и показали, как этот брак выглядит и как надо снимать и монтировать, чтобы его в работах не было. А если человек ничего не читал, то откуда он возьмёт понимание брака?

[Well]

Если бы не было брака, то что тогда обсуждать или критиковать в роликах? Все говорят о разном браке. значит он есть и по нему идёт всё обсуждение и вся критика.

[Вяльцев Антон]

Кстати, критика по браку намного лучше, чем по творческой части. По браку не скажешь: "Я так вижу!", а по творчекой части каждый сам себе голова и критика не имеет смысла, потому что на любую критику автор скажет: "Я так вижу!" и на это ничего не возразишь.

[Sashko]

Критику брака тоже не все признают и тоже говорят, что так видят, и идите все лесом. ))))) Нету тут разницы! "Я так вижу" говорят даже, например, про пересвет. )))

[VideoChronik]

Это уже будут отговорки, над которыми все только посмеются. Технический брак все знают и видят. А кто ставит кадры с техническим браком в свои работы, тот просто других по каким-то причинам не снял. Сам он понимает, что кадры с браком, но деваться ему некуда...

[Сандро]

Кстати, критика по браку намного лучше, чем по творческой части.

Она не лучше, она самая объективная и, наверное, самая полезная для автора. Если кто-то будет втирать про творчество, то, сколько людей, столько и мнений. А если критика про технику съёмки и монтажа, то тут спорить не о чем - просто исправляй ошибки и работа станет лучше.

[Malyshev Yuri]

Брак в работе бывает от неумения делать хорошо или от нежелания делать хорошо. И неумение и нежелание в нашей работе иногда бывает, правильно? Значит и брак у нас есть и никакими отговорками про "видение" его не замаскируешь.

[Gosha]

Угу! Есть образец, а есть серийное производство. В образце брака не бывает, а в серийном производстве - завались! Наше видеопроизводство тоже серийное, поэтому и брак бывает, который зависит от умения и от условий съёмки.

[Dmitry Horoschev...]

Брак от условий съёмки - это ладно. Не мы их создаём, поэтому мы за них не отвечаем. А вот брак от неумения - это наше. Такого брака в работе не должно быть и критика таких моментов в работе вообще не должна вызывать вопросы. Что ещё критиковать, если не это?

[Анатолий Лукин]

Почему брак от условий - это ладно? В любых условиях нужно снимать без брака. Профессиональное мастерство - это, чтобы в любых условиях снять качественную картинку. А в идеальных условиях любой школьник снимет видео, как голливудский кинооператор, точнее, даже не сам школьник, а его камера в режиме "AUTO".

[Olegan]

Анатолий, про школьника - это слишком, но в принципе согласен, что не условия делают картинку, а видеограф, который настраивает камеру. Если не брать совсем отстойные условия, типа разнотемпературного света в одном помещении, то со всеми съёмочными неприятностями видеограф должен справляться - это наша работа.

[Voljanin]

Не-е-е-е-ет, больно много вы хотите от видеографа. Есть вынужденный брак, а есть свой брак, который от неумения или от халтуры. Вот, второе - это повод для критики, а первое - ни фига!

[Pereverzev AC]

Логично. Но первое умелый видеограф тоже может вытянуть до нормального качества картинки, а если он не может, значит, это тоже повод для критики.

[Ильдар Бекметов]

Наши возможности всё-таки ограничены. Не всё можно "вытянуть", в смысле, не все условия. Например, самое обычное - плохой свет, то тут тысяча вариантов. Какие-то можно настройками камеры "вытянуть", а какие-то ничем не исправишь. Поэтому вынужденный брак - это вынужденный брак и критиковать его глупо, потому что любой в таких условиях снял бы с браком.

[independent]

Технический брак в работах есть. На телевидение есть специальный технический контроль. Как вы думаете, что они там контролируют, если не брак? Там не отмажешься чепухой, типа "Я так вижу!", Там есть чёткие технические параметры, если видео им не соответствует, то это брак и его в эфир не пускают. Короче, брак в видеографии есть.

[Haritonov Vadim]

Очень правильно сказано про тезхнический контроль. У нас никого нет над нами, но свой технический контроль есть наверное у каждого. Все мы выбрасываем некачественные снятые кадры из фильма, потому что не устраивает их технические параметры. Это и есть брак в съёмке.

[Nelegal]

Согласен, что критика должна быть по техническому браку, потому что его все видят и с этим никто не спорит. Если критика начинается по задумкам автора, то автор не обязан такую критику слушать, потому что в авторских задумках фраза "Я так вижу!" имеет право на жизнь.

[Adashev]

Вряд ли, кто-то станет говорить, что у него всё супер, если все другие скажут, что это у него брак в работе.

Нет, этого дофига в инете, что один упирается против всех и всем доказывает, что кривой ББ - это у него такая задумка. Ну и по всем другим замечаниям та же песня. По техническому браку споров не меньше, чем по творческим вопросам.

[di_REC_tor]

Если человек в себе уверен, то его не переубедишь. Он сам брак видит, но будет доказывать, что это не брак, потому что сам себя в этом убедил. Я за собой тоже такую фигню замечал, что когда ставишь в ролик кадр с браком, то в голове сразу появляется сто оправданий, почему это можно сделать. )))))

[Стас Пореченков]

Ага, как-то быстро находятся оправдания для брака в своей работе! Это ты точно подметил. Ни у кого наверно нет проблем с самим собой по этой теме. )))))

[Malyshev Yuri]

При таком настрое с самим собой проблем, конечно нет, но проблемы есть с работами. Верно? ))

[Floyd]

Стопудово!
Саиокритичность заставляет брак исправлять, а восхваление себя любимого заставляет искать браку оправдания и первым делом придумывается это: "Я так вижу!".

[Валентин Перешее...]

Понятие брака и сам брак в видеографии есть. Правильно тут писали, что если что-то делается руками, то результат всегда разный. То, что сделано плохо - это брак. У нас же не автоматы видео снимают, а люди с разными способностями. Один снимает правильно, а другой гонит брак. Короче, всё, как у всех.

[TARus]

Иногда читаешь и понимаешь, что человек критикует стиль работы, а это не правильно, потому что это авторский выбор. Вот, брак - другое дело. Критика по браку полезно почитать для развития и автору и всем.

[Kolyan]

Почему не правильно критиковать стиль? Тут тоже могут быть "кривые" варианты, когда заказчиков показывают в плохом виде. Если по технике работа профессиогнально сделана, а по стилю невпопад, то про это тоже надо написать автору, чтобы он сам посмотрел на это повнимательней.

[Анатолий Лукин]

Критиковать можно всё, если автор не против. Критика - это разные точки зрения по работе. Но от критики по стилю или по сценарию можно отмахнуться, а от критики по браку уже ничего не скажешь. Она для автора самая жёсткая получается.

[Igor Mihailov]

Вот-вот, она жёсткая, потому что правдивая. Критика по браку всеми понимается однозначно, а по всему другому - это просто мнения.

[Vyacheslav Priho...]

Критика по браку самая обидная. Автора тычут носом в то, что он профессионально не умеет делать то или это. Что может быть обиднее? Стили, творческие идеи и т. д.. - это всё бабушка на двое сказала.

[Kirill Sergeev]

Само собой, брак в видеографии есть. Достаточно каждому посмотреть на свои работы, чтобы не спорить по этому поводу. ))) Про свои работы я вообще молчу, но даже в работах лидеров я не видел ни одной идеальной в смысле брака. Везде что-то такое, да найдётся.

[Gorbunov Dmitry]

Чаще всего спорить с Соколовым начинают, когда не могут правильно собрать видео. Очень точно тут написали, что это защитная реакция, по принципу, если я не могу сделать, то это и не надо делать. Чисто посмеяться можно, но относиться серьёзно к таким словам нельзя.

[Mihalux78]

Если кто отрицает брак, то у него такая самовлюблённость. Спорить с ним бесполезно, если автор так самого себя любит, что всё, что из его рук выходит, автоматом объявляется шедевром. В том числе, все технические клсяки объявляются художественными приёмами.

[Freeman]

Нет, это просто непонимание, что художественные приёмы тоже должны быть сделаны по правилам. Кому-то кажется, что сними и смонтируй криво и это будет художественный приём, а на самом деле - это гольный брак, как бы ты его ни называл.

[Анатолий Лукин]

Критика по браку самая обидная.

А на кого обижаться-то? На того, кто про косяки сказал, или на себя. что эти косяки сделал? Понятно, что обидная, но не в критике дело.....

[Afftar]

Ну, на себя никто не обижается - это противоречит человескому характеру! Мой брак - это не брак, а творческий подход, а чужой брак - это брак. )) Вот и вся критика по браку!

[Баширов Сергей]

Да, к себе требования немножко отличаются. )) Но это нормально, так всегда было.
Но это не влияет на понимание брака. Даже если кто в своей работе брак чем-то оправдывает, он всё равно его видит. Только он сам с собой в игру играет, называя свой брак художественным приёмом.

[independent]

Понятие брака в видеографии... В кино есть брак? А на телевидении есть? Если, да, то вопрос про видеографию не имеет смысла, потому что во всех случаях делается разная техническая работа с видеорядом.

[Rustam]

Мои пять копеек...
Там, где есть техника работы, там всегда есть брак, потому что технику надо выдерживать, а это не все умеют, особенно, когда только начинают работать. Технический брак в видеографии есть, без вопросов.

[Nelegal]

Правильные пять копеек!
Как раз, об этом все говорят, что качество и брак есть в любой работе. Если в событийной видеографии мы признаём качество, то должны признавать и брак.

[Kuzma]

Тут можно ещё под таким углом зрения, что если мы признаём брак в чужих работах, то должны признавать и в своих. Второе труднее, но брак ни кому не принадлежит отдельно, он встречается у всех. Так не бывает, чтобы в чужой работе кривой ББ был браком, а в своей - художественным приёмом. )

[Pereverzev AC]

Когда технический брак называют приёмом, то это называется - выдавать желаемое за действительное. Такие авторы сами себя обманывают, да и всё.

[Rustam]

Сами себя обманывают и так они сами у своих работ качество крадут. Чем больше будешь убеждать себя, что брак - это художественный приём, тем дольше брак будет в твоих работах.

[Тельников Егор]

... если мы признаём брак в чужих работах, то должны признавать и в своих.

Это верно, только чаще бывает, что эта улица с односторонним движением. Точно по поговорке: "В чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю".

[Vlad production]

Это, как в притче про свет и тень, Если нет тени, то не увидишь и света. Так и с браком, если нет брака, то не видно будет и качества. Поэтому брак есть и, как раз. на его фоне чётко видно более классные работы, в которых этого брака или нет или минимум.

[Masterovoy]

В точку! ))) Всё видно только на контрасте....

[Neo Nic]

Когда технический брак называют приёмом, то это называется - выдавать желаемое за действительное. Такие авторы сами себя обманывают, да и всё.

И ещё обманывают заказчиков. Технический брак съёмки и монтажа, который все из нас понимают одинаково хорошо, за художественный приём можно выдать только заказчикам, которые в этом ничего не смыслят.

[Gennady Petrenko]

Заказчики брак не видят, поэтому такие оправдания про "художественный приём" в виде брака делаются только для своих - для видеографов. Но нельзя сказать, что это всегда не работает. Всё зависит от того, кто так оправдывется. Если это известный мастер, то ему все верят, а если неизвестный автор, то над ним все смеются.

[Kuzma]

Вот-вот, а это ничто иное, как двойной стандарт. Для одних одно, для других другое, поэтому это уже не оценка брака, а фик знает что...

[Visualman]

Если пересвет в работах двух авторов называется, в одном случае, браком, а, в другом случае, художественным приёмом, то говорит о технической подготовке тех, кто такие вещи говорит. Соответственно, один понимает, что такое брак. а второй не понимает.

[Ustas]

Они оба понимают, что это брак, но они не могут "увидеть" брак в работе лидера, потому что по их мнению, его там не может быть по определению. Вот и придумывают сказку про "художественный приём", тогда у них в голове всё гладко. )

[Бобрецов Игорь]

Вот-вот! Это чисто психологическое оправдание для того. чтобы образ твоего кумира не помутнел от увиденного в его работах настоящего брака.

[Экспериментатор]

Художественный приём от брака легко отличить. Если на исходнике нет пересвета или недосвета, кривого ББ и других минусов картинки, а после обработки это всё в кадре появилось, то тогда это художественный приём, потому что он был сделан с нормальными исходниками. А если ты снял кадры со всем этим техническим браком, то причём тут художественный приём?

[Longin]

У видеокадра есть ряд конкретных технических параметров, которые, кстати, отлично измеряются в цифрах. Если кадр им не соответствует, то брак налицо. А разговоры про то, что "я так хотел" или "так было задумано" - это всё бред для начинающих...

[Николай Коломиец]

Ну, по некоторым параметрам картинки не всё так однозначно. Например, современные варианты цветокоррекции так красят лица, что это хуже любого кривого ББ. Пойди там разберись - это брак съёмки или автор сам выкрасил лица в оранжевый цвет.

[Format R]

Не знай... Мне кажется, я в 10 случаях из 10 отличу кривой ББ, полученный при съёмке от "покраски" видео при постобработке. Там совсем разный характер картинки получается.

[Neo Nic]

Михаил, покраской можно очень удачно замаскировать кривой ББ исходника, так что ничего не отличишь...

[Gennady Petrenko]

Ребята, когда "покраска" видеоматериала удачно скрыла брак, то это уже не брак, а профессмионализм. Можно только апплодировать автору за такую работу. Но дело в том, что нет таких фильтров цветокоррекции, которые могли бы скрыть такой брак, как пересвет, например, и т. д.. Правильно? Поэтому брак он и есть брак и его ничем не спрячешь.

[Denis Solodovnik...]

Не понятно, о чём сейчас тут говорится...
Оценивать можно только видимый брак, а как оценить скрытый постобработкой брак, если его не видно? ))) Тут ни профессионализм, ни брак не оценишь, потому что мы просто видим нормальные по техническим параметрам кадры и воспринимаем их, как-будто, они всегда такими были.

[Сандро]

Говорится о том, что брак исходника иногда можно исправить постобработкой, а если автор этого не сделал, то это тоже оценка его работы. Значит, он не умеет это делать.

[independent]

Брак в работе оценивается, когда его видно - вот и вся формула. А был он замаскирован или изначально всё было правильно снято - это роли не играет.

[Dmitry Horoschev...]

Если люди видят и понимают брак, значит, они сами растут, как профи. Любители не видят брак - это чисто профессиональная способность, поэтому если ты не видишь брак в работах, то это не значит, что его нет, а это значит, что ты любитель.

[Daniil Chernyh]

Дим, тут дело в другом. Брак видят, но не воспринимают, как брак, потому что это брак в работе лидера, который, как бы не может снимать брак. Вот какая петрушка в голове у многих коллег - отсюда такие оценки, что брак - это "художественный приём".

[Тарас Омельянюк]

Для этого есть разные мнения. Если кто-то скажет про брак. что это "приём", то другие скажут, что это брак, в любом случае всем работам народ оценку всегда даёт точную. А на восторги поклонников мало кто обращает внимание.

[Corentall]

Авторам обычно пофиг, что говорят со стороны, тем более, если эти авторы - известные видеографы. Им можно сто раз написать про брак в фильме. а они ничего не увидят, потому что сами уверены, что это "художка". Вот, например, с пересветом такая байда постоянно возникает, потому что есть много фильтров цветокоррекции, которые делают картинку плоской.

[Bragin Gennady]

Есть такое дело, что известные авторы на называние брака в работах резко реагируют, ну или на крайняк игнорируют эти сообщения. Только брак в их работах от этого браком быть не перестаёт, правильно? Но это ладно, когда известные, а когда так же ведут себя простые и даже начинающие, то это прикольно смотрится.

[VaSam]

Реакция авторов зависит от ума, а не от видения брака. Умный автор понимает, что какие бы оправдания он ни писал, народ всё равно увидит брак в его работе. Он не занимается такими вещами, а принимает критику, как есть.

[Igor Mihailov]

Реакция авторов в этом вопросе вообще роли не играет. Брак остаётся браком независимо от того, что кто-то о нём геворит. Глаза и понимание есть у всех, кто в видеографии работает, так что все оправдательные слова - это просто пустое место.

[Ростислав]

"Существует ли понятие брака в видеографии?"

Смешной вопрос. В любой работе есть брак, почему видеография должна быть исключением?

[Баширов Сергей]

Некоторые считают, что у нас какие-то свои особые технические требования, более низкие, чем у тэвэшников или киношников, поэтому как бы брак не считается браком.

[Тарас Омельянюк]

Кто так считает, просто сам себе поблажки делает, чтобы не отвечать за брак. Это не позиция для профессии, а позиция для неумех в профессии.

Сообщение отредактировал Тарас Омельянюк - 2.8.2012, 23:37

[Malyshev Yuri]

Это точно!
Если нет брака, то нет и ответственности за него - это очень удобно тем, кто не хочет учиться снимать. Как снял, так и нормально, ведь, брака нет. ))

[Neo Nic]

Брака нет у любителей, потому что они не знают правил видеопроизводства. У профи, которые знают правила и видят нарушение правил, брак есть по-любому, потому что само их профессиональное знание заставляет их видеть брак.

[Bragin Gennady]

Реакция авторов зависит от ума, а не от видения брака.

В том-то и дело, что не всегда. Некоторые реально не видят брак, точнее, не считают, что это брак. И всё у них на полном серьёзе...

[Olegan]

Брака нет у любителей, потому что они не знают правил видеопроизводства.

Какое это имеет значение? Знаешь ты правила или не знаешь, но если они не соблюдаются при съёмке и монтаже, то это будет брак. Значит, в работах любителей брак тоже есть, хоть они его и не знают.

[DiegoVideo]

Olegan,
Ник имел ввиду, что любители не осознают брак в своих работах, а если он не осознаётся, то его и нет. Лично для них нет, а не вообще...

[Никита Шульц]

Критику брака в работах, в том числе, в любительских делают профи, потому что им для своего профессионального развития нужны такие разборы. Это делается не для того, чтобы показать любителю его брак, а для того, чтобы самому не повторять его в своих работах.

[Masterovoy]

В любительских работах критиковать нечего, в том смысле, что там каждый кадр - один сплошной брак. Брак можно увидеть на фоне правильно снятых и смонтированных кадров, а таких в любительских работах просто не бывает.

[Eroha]

Брак - он и в Африке брак. Не важно, как много его в работе (у любителей - больше, у профи - меньше), но он всегда хорошо видет тем, кто знает технику съёмки и монтажа. Если считать, что в видеографии, как, например, в военной хронике брака нет, то это значит, что вообще работать с видеоматериалом не нужно, а достаточно на съёмке нажать кнопку REC и поливать всё подряд на автомате.

[Романенко Игорь]

В точку! Любая осмысленная съёмка с самого начала предполагает, что один её сделает хорошо, а другой плохо, поэтому брак в работах видеографии был, есть и будет, пока есть разные видеографы с разными профессиональными способностями.