Музыка и раскадровка, мысли вслух Опции

[Hepster]

Доброго времени всем ! и вот на досуге хотелось бы поделится своими мыслями !
несколько лет изучал музыку - а не посредственно такую многотомную дисциплину как гармония и она мне кое что навеяла !
Все подчеркиваю- все слушают песни которые состоят в основном из 3-5 аккордов которые имеют определенную последовательность !
Для развития слуха и для более лучшего предслышиния используют на первом этапе всего 3 -не будем пока углублятся скажу так в тональности Ля минор - это Ля минор - Ре минор - Ми минор ( а точнее Ми септ аккорд ) - что соответсвует - в понятие гармонии музыки - Тонику -Доминанта - Субдоминанта - все кружит возле тоники - тонического звучания ! Ля минор - точнее возле звука ля - и вот теперь главное а в нашем случае есть три плана - крупный средний обший ! - мне кажется проследуется мысль! - тоесть прямая зависимость ! лично подхожу к музыке по принцепу математики - только потом может быть исскуство- когда понятен смыс каждого аккорда - вот и нашем случае - можно использовать вертушку ( в музыке вертушка называется определенная последовательность в нашем случае это Тоника -Субдоминанта -Доминанта -Тоника и так далее -а что будет если расмотреть такую вертушку - общий план -средний - крупный -общий - получим ли мы результат или как будет правильно ? чтобы добится гармони - подчеркиваю в музыке это самый дешевый вариант потом есть определенные сложности - отклонения в паралельную тональность - есть двойная доминта для усиления - есть не полный круг и так далее - хотелось бы спросить а есть ли такая же азбука для видео монтажа - давайте попробуем ?

[Hepster]

Доброго времени всем ! и вот на досуге хотелось бы поделится своими мыслями !
несколько лет изучал музыку - а не посредственно такую многотомную дисциплину как гармония и она мне кое что навеяла !
Все подчеркиваю- все слушают песни которые состоят в основном из 3-5 аккордов которые имеют определенную последовательность !
Для развития слуха и для более лучшего предслышиния используют на первом этапе всего 3 -не будем пока углублятся скажу так в тональности Ля минор - это Ля минор - Ре минор - Ми минор ( а точнее Ми септ аккорд ) - что соответсвует - в понятие гармонии музыки - Тонику -Доминанта - Субдоминанта - все кружит возле тоники - тонического звучания ! Ля минор - точнее возле звука ля - и вот теперь главное а в нашем случае есть три плана - крупный средний обший ! - мне кажется проследуется мысль! - тоесть прямая зависимость ! лично подхожу к музыке по принцепу математики - только потом может быть исскуство- когда понятен смыс каждого аккорда - вот и нашем случае - можно использовать вертушку ( в музыке вертушка называется определенная последовательность в нашем случае это Тоника -Субдоминанта -Доминанта -Тоника и так далее -а что будет если расмотреть такую вертушку - общий план -средний - крупный -общий - получим ли мы результат или как будет правильно ? чтобы добится гармони - подчеркиваю в музыке это самый дешевый вариант потом есть определенные сложности - отклонения в паралельную тональность - есть двойная доминта для усиления - есть не полный круг и так далее - хотелось бы спросить а есть ли такая же азбука для видео монтажа - давайте попробуем ?

[Реклама]

[Mihalux78]

Азбука для видеомонтажа есть. Только у нас не три, а пять планов:
1. дальний
2. общий
3. второй средний
4. первый средний
5. крупный
6. деталь
А стыки в раскадровке нужно делать не последовательно, а через один план, например, 1 с 3, а 2 с 4 и так далее.

[Hepster]

Mihalux78, в музыке больше ))))) а что начать с 3 планов разве нельзя ? какие бы 3 плана - столба ! вы бы поставили ,?

[Hepster]

1. дальний + 2. общий == 1 план

3. второй средний + 4. первый средний == 2 план

5. крупный + 6. деталь == 3 план

вот о чем и говорил !

[Валентин Перешее...]

Если для этой схемы надо ттри плана, то есть два варианта:
1. общий (2), первый средний (4) и деталь (6)
или
2. дальний (1), второй средний (3) и крупный (5).

[Lutuver]

Сомневаюсь, что можно применить "математику" музыки к раскадровке. Всё-таки звуки и картинка - это сильно разные вещи и у картинки намного больше сложных моментов, когда кадры не стыкуются, даже если по крупности они подходят на 100%.

[Hepster]

так и музыка из трех аккордов корявая))) но это есть -давайте отбросим разновидности на время !в итоге мы имеем - общий -средний и крупный ! и тут уже прямые закономерности прослеживаются - в музыкальной гармонии есть так же как создать напряжение -радость - игривость - величие и так далее

[Hepster]

да кстати забыл сказать что опытный музыкант - может очень красиво обыграть этот аккорд - что как раз и будет либо общим - либо дальним планом - но на начальном этапе новичек не различает разницы - и поэтому клеит планы как получится !))))

[Бобрецов Игорь]

в итоге мы имеем - общий -средний и крупный ! и тут уже прямые закономерности прослеживаются - в музыкальной гармонии есть так же как создать напряжение -радость - игривость - величие и так далее

Пока не пойму, как это может работать? Звук - это понятно, а планы же имеют не только крупность, а конкретное изображение, от которого в большей степени зависят эмоции зрителя... Если в кадре плачет ребёнок, то у всех он вызовет одну эмоцию, независимо от крупности плана.

[Николай Коломиец]

1. дальний + 2. общий == 1 план

3. второй средний + 4. первый средний == 2 план

5. крупный + 6. деталь == 3 план

вот о чем и говорил !

Этот ритм лучше на картинках показать. Можно не на своих кадрах, а взять большое фото и потом его покромсать на планы разной крупности и с этими кадрами показать эту идею.

[aleksandr-cm]

Я пока не пойму основную мысль задачи. Надо из планов разной крупности сделать какую-то композицию, как в музыке? Но какая тут связь возможна между крупностью плана и настроением?

[Hepster]

просто хочу сказать что есть прямая зависимость - между гармонией музыкальной и гармонией фильма - все логично

[PAL Petrovich]

Гармония видео и музыки в общем ритме. Если ритм монтажа кадров соответствует ритму музыкального произведения, то получается гармоничный видеоряд. Раскадровка делается без учёта музыки, а потом варьируется длина каждого кадра раскадровки по ритму музыки.

[Kuzma]

... есть прямая зависимость - между гармонией музыкальной и гармонией фильма...

В зарисовках без сюжета эта зависимость особенно хорошо читается. Видео само получается, как изображение музыки, которая звучит за кадром.

[Hepster]

дальний
2. общий
3. второй средний
4. первый средний
5. крупный
6. деталь
А стыки в раскадровке нужно делать не последовательно, а через один план, например, 1 с 3, а 2 с 4 и так далее.

а вот это движение будет в музыкальной гармонии называться отклонением в паралельную тональность - это основной прием в строение музыки - для того чтобы более шире показать тональность песни и ее диапазон!

[Vyacheslav Priho...]

Hepster,
Круто, что монтаж с музыкой так совпал, что наш принцип монтажа через одну крупность в музыке даже имеет своё название - "отклонение в паралельную тональность". Хотя не очень понятно, что это значит, но сам факт очень интересен.

[instinkt2004]

Да не, отклонение в параллельную тональность будет выглядеть так: основная часть 5-3-1-5-3-1 дальше отклонение 6-4-2 и возврат 5-3-1.
А модуляция будет выглядеть так: основная часть 6-4-2-6-4-2 дальше модуляция 1-3-5-1-3-5.
И не забываем, что между вторым средним и общим есть ещё один план. Ковбойский.
Музыка, основанная на трёх аккордах - это конечно же самый простой способ добиться гармонии, но если добавить туда внятную мелодию и чёткий ритм, то даже на трёх аккордах можно создать стильное и красивое произведение. Примеров полно. Мне ближе Queen.

[Hepster]

а вот теперь - ковбойский )) -наверно будет служить двойная доминанта! или семптаккорд) - для усиления тональности ) вообщем это действительно интереснои увлекательно

[Gosha]

И не забываем, что между вторым средним и общим есть ещё один план. Ковбойский.

2-й средний - это и есть ковбойский, т. е. по середине бедра, чтобы пистолеты уместились. Но это американская система. У них, например, крупный план называют молочным - по соскам. Планов крупности всего шесть, как бы они ни назывались.

[Gorbunov Dmitry]

Эта тема, мне кажется, только для тех, кто что-то в музыке сечёт, потому что тут используются слова из музыкального мира, которые мало, кто знает.

[Hepster]

музыка на начальном этапе -это свинцовая задница и математика - у нас в принципе тоже в видеомонтаже))))0

[Bratello]

... тут используются слова из музыкального мира, которые мало, кто знает.

Я тоже читаю и не врубаюсь, но теоретически мне идея нравится, потому что в музыке самая идеальная композиция и, если её законы можно применить в монтаже видео, то это по любому должно быть интересно. Только беда в том. что этот способ монтажа будет доступен только людям с музыкальным образованием.

[instinkt2004]

Всё, включая музыку подчиняется законам мировой гравитации, поэтому буквально всё можно расчитать. Даже любовь. Просто у кого-то есть талант чувствовать всё без формул, а остальных можно обучить, чтоб снимали и монтировали по правилам и законам.

[Валерий Максюта]

В любом искусстве на первом месте композиция. Не важно что ты собираешь в одно произведение - звуки или кадры - всё строится по законам композиции, а они универсальные.

[Александр Косино...]

Да не, отклонение в параллельную тональность будет выглядеть так: основная часть 5-3-1-5-3-1 дальше отклонение 6-4-2 и возврат 5-3-1.
А модуляция будет выглядеть так: основная часть 6-4-2-6-4-2 дальше модуляция 1-3-5-1-3-5.

Фантастика! Никогда бы не поверил, что у композиции музыки и правил монтажа есть что-то общее, а поди ж ты - есть! Что эти цифры значат в монтаже, я знаю, а что они значат в музыке?

[Hepster]

Александр Косинов, да связь прямая в музыке есть ритм рисунки - звукоизвлечение - усиление - и затихание - да много чего - но все это как раз и влияет на стиль муз произведения - так и видеомонтж )

[Igor Mihailov]

Эта тема, мне кажется, только для тех, кто что-то в музыке сечёт, потому что тут используются слова из музыкального мира, которые мало, кто знает.

Согласен. Идея интересная, но доступная только людям с музыкальным образованием. Хотелось бы увидеть пример раскадровки на основе музыкальных ритмов? а то пока только теория звучит.

[Hepster]

Igor Mihailov, любой кто возьмет вруки гитару и сиграет последовательность аккордов ля минор -ре минор-мисемпт аккорд ее увидет

[Сергей Сливко]

Igor Mihailov,
Если цифры, которые тут приводили, превратить в кадры разной крупности, то такую раскадровку может сделать любой без всякой музыки.

[Dmitry Horoschev...]

Такую раскадровку, чтобы она "звучала", как музыка, надо рисовать с указанием длины каждого кадра по времени. Например, 2 (2 сек), 4 (3 сек), 6 (2 сек) и т. д.. Всё дело в длине кадров, чтобы получилась гармония.

[Hepster]

Dmitry Horoschevsky, в музыке для этого есть ритмический рисунок

[Adashev]

Раскадровка делается только по правилам монтажа, а музыка ни причём. Потом уже при монтаже кадры режутся под ритм музыки, так что музыка и раскадровка - это вообще никак не связанные вещи.

[DV Records]

Тоже думаю, что раскадровка видеоряда и музыка впервые соединяются только при монтаже, а до того, раскадровка рисуется сама по себе. Кадр к кадру подбираешь, чтобы стык воспринимался легко и незаметно для зрителя - вот и вся работа по раскадровке.

[instinkt2004]

Не-не!!! Сначала музыка делится на такты (их где-то 90 - 150), а потом рисуется раскадровка под эти такты. (Такт отсчитывается под ритм музыки, допустим четыре четверти - 1и2и3и4и= 1 такт) Кадры не должны всегда равнятся одному такту - иначе наскучит. Если к видео применить уроки сольфеджио, то логично предположить, что будет три схемы расположения кадров по длительности в тактах: 1т,1т,2т - 2т,1т,1т - 1т,2т,1т.
Т.е.: короткий,короткий,длинный(продолжительностью ровно в два коротких) Длинный, короткий,короткий и Короткий,длинный,короткий.
Используя тактовый размер вы точно будете знать сколько кадров вам нужно будет снять для динамичного клипа.
Конечно, всегда можно отклонится от этой схемы (например при использовании длинного кадра с интересным содержанием, или осмысленной съёмки стедикамом), но если особо не заморачиваться над клипом, то это самый простой и дешёвый способ сделать музыкальный клип.

Сообщение отредактировал instinkt2004 - 22.3.2012, 19:47

[Moviehunter]

Т.е.: короткий,короткий,длинный(продолжительностью ровно в два коротких)

В видео есть такое правило. Монтаж кадров делается в последовательности по времени (секунды): 2+2+4 или 4+4+8. Это особенно хорошо работает при монтаже репортажа.

[DV Records]

Не-не!!! Сначала музыка делится на такты (их где-то 90 - 150), а потом рисуется раскадровка под эти такты.

В раскадровке рисуется видеоряд, рисуется сюжет, поэтому музыкальные такты тут роли не играют. Неужели, кто-то станет подстраивать сюжет под такты? Раскадровка часто рисуется, когда никакой музыки ещё и в помине нет. Она просто не найдена, а в случае с кино, просто не написана. Короче говоря, раскадровку делают независимо от музыки.

[Hepster]

если сложить в музыке - начальные знания гармонии - -звукоизвлечение - ритмический рисунок - добавить к этому сольфеджо - подчеркиваю все укладывается в четкую линию!

[Voljanin]

Почему же в кино до такого способа монтажа никто не додумался, тем более, что они работают с профессиональными композиторами? Я ничего такого никогда не читал и если вы открыли какую-то зависимость музыки и раскадровки видеоряда, то это реально новое слово не только в видеографии, а в киноведении вообще! ))

[Hepster]

думаю по простой причини - что ни один "еврей" ( композитор музыкант) никогда не скажит почему у него музыка вкуснее чем у другого - он лучше будет кругами ходит - ведь это хлеб - мне так кажется -может ошибаюсь плюс а точнее главное - гармония как дисиплина в музыке довольно специфический предмет == это ровносильно видеомонтажу грамотному

[instinkt2004]

В раскадровке рисуется видеоряд, рисуется сюжет, поэтому музыкальные такты тут роли не играют. Неужели, кто-то станет подстраивать сюжет под такты? Раскадровка часто рисуется, когда никакой музыки ещё и в помине нет. Она просто не найдена, а в случае с кино, просто не написана. Короче говоря, раскадровку делают независимо от музыки.

Я говорил про производство музыкальных видеоклипов. В них видеоряд раскладывается под уже написанную музыку. Или здесь никто не занимается обслуживанием музыкантов?

[DV Records]

Все музыкальные клипы сделаны по этой технологии? Я вот, смотрю клипы на музыкальном ТВ и вижу, что там собирают видеоряд, как Бог на душу положит. Какой-то зависимости крупности кадра от тактов музыки я не заметил.

[instinkt2004]

Нет, не все) Так и монтаж бывает не только по крупности кадров. Есть много различных приёмов, я же сразу написал, что этот самый простой.

[Adashev]

Сборка кадров по крупности при создании раскадровки - это обязательное условие, точнее, одно из обязательных. При всех прочих творческих приёмах собление кркпности ничем не отменяется.

[Hepster]

Сборка кадров по крупности при создании раскадровки - это обязательное условиеи --- в музыке есть тоже обязательства - гармоническая последовательность аккордов - НЕльзя шагать по тональности как попало!

[instinkt2004]

Но если очень хочется...... То можно сделать акцент.

[instinkt2004]

Все музыкальные клипы сделаны по этой технологии? Я вот, смотрю клипы на музыкальном ТВ и вижу, что там собирают видеоряд, как Бог на душу положит. Какой-то зависимости крупности кадра от тактов музыки я не заметил.

А я вот смотрю на главную страницу сайта одной киностудии (артнонстоп), которая за изготовление секунды клипа берёт 1650 рублей, так у них в своём промо-ролике слово с ошибкой написано. И даже исправлять не думают. Потому что у них ПОНОценная видеосъёмка.

[Senya]

Бывает и так и эдак. То есть и раскадровка рисуется под готовую музыку и музыка пишется под готовую раскадровку. Оба способа работы вполне нормальные, поэтому я не вижу проблемы в том, что сначала делать. Но у нас такая специфика. что у нас сначала снимаются кадры, а потом под них подбирается музыка.

[Баширов Сергей]

Такая специфика не только у нас. В кино тоже часто под готовый видеоряд музыка пишется. Режиссёр специально приглашает композитора и ставит ему задачу озвучит снятые эпизоды фильма.

[Pereverzev AC]

Монтаж под музыку - это я понимаю. Раскадровка под музыку - это до меня не доходит. Как именно технически это делается? Вот я взял лист бумаги, взял карандаш, включил музыку и ....... что?

[Arrows]

... и рисуешь кадры и подписываешь под ними музыкальные такты, как я понял. После этого у тебя будет, своего рода, "музыкальная" раскажровка, в которой будет последовательность кадров, распределённая по музыкальным тактам.

[Zack_On]

Не парьтесь, коллеги. Предложенную систему поймут только профессионально знакомые с музыкой люди.

[Тарас Омельянюк]

Сейчас есть много работ видеографов, в которых видеоряд так сильно связан с ритмом музыки, что не отличишь, что является основой ролика по ритму - музыка или видео. Значит, люди без специального музыкального образования могу по наитию такие вещи делать.

[yoyorn]

нет ничего скучнее чем смотреть как под очередной бит сменяется кадр. Это практически все муз.клипы. Содержание и настроение музыки должно совпадать, или дополнять, и главное что бы темпо-ритм не опережал и не отставал, все остальное второстепенно.

[Экспериментатор]

А биты и темпо-ритм - это разве не одно и то же?