Профессиональные звания в интернете, как мы к ним относимся и что они значат? Опции

[Big Sasha]

Не только конкурсы и семинары, там ещё какие-то профессиональные звания можно получить, типа "Режиссёр года" и т. д.. Естественно, что все видеографы, кто хочет признания коллег, используют Vimeo для размещения своих роликов в интернете.

Интересно, чего стоят профессиональные звания полученные на каком-то интернет-сайте, даже очень известном? Звания должны давать не сайты, а какие-то профессиональные учреждения и структуры.

Причина редактирования: перемещено из непрофильной темы.

[Big Sasha]

Не только конкурсы и семинары, там ещё какие-то профессиональные звания можно получить, типа "Режиссёр года" и т. д.. Естественно, что все видеографы, кто хочет признания коллег, используют Vimeo для размещения своих роликов в интернете.

Интересно, чего стоят профессиональные звания полученные на каком-то интернет-сайте, даже очень известном? Звания должны давать не сайты, а какие-то профессиональные учреждения и структуры.

Причина редактирования: перемещено из непрофильной темы.

[Реклама]

[Centrovoi]

А чего стоят звания "каких-то профессиональных учреждений и структур", если и там эти звания дают такая же группа профессионалов, как и на профессиональном интернет-сайте?

[Artyom]

Разница в том, что в официальных учреждениях эти звания дают на основе определённой всеобщей системы профессиональных знаний и оценок, а в интернете все эти дела сильно упрощены, поэтому статус здешних званий невелик.

[Belyi]

Ребята, вы путаете разные вещи. В интернете дают звания за конкретные победы в конкретных конкурсах, а в ВУЗах дают звания за процесс учёбы. Между этими званиями нет ничего общего.

[Floyd]

О каких званиях вообще идёт речь? Если о таких, как "Режиссёр года" и т. д., то их дают все, кому не лень, и все они одинаково ни для кого ничего не стоят, если не считать того узкого социума, который это звание выдал.

[Big Sasha]

Floyd, речь идёт о званиях, которые даются на интернет-сайтах типа Vimeo и других, где проводятся различные профессиональные "он-лайн" мероприятия с победителями и призами.

[Arrows]

Я считаю, что эти звания имеют реальный вес, потому что человек, который их получил, заслужил их в профессиональной борьбе с другими коллегами. Чем это звание из интернета хуже любого другого из реальной жизни, если в обоих случаях профессиональное сообщество выбирает одного победителя?

[Barantsev Aleksa...]

Охват аудитории на сайтах и в официальных профессиональных сообществах разный - отсюда и вес званий разный.

[Uralman]

Сдаётся мне, что аудитория у интернета в сотни раз больше, чем у любого профессионального учреждения в жизни. Поэтому ещё большой вопрос, чья оценка более весомая.

[Big Sasha]

Количественно весомая или качественно весомая? Это далеко не одно и то же...

[Benjiro]

Я к любым званиям отношусь очень не серьёзно. Для меня главное - те видеоработы, которые человек делает. Если ты с ног до головы обвешан разными званиями, но при этом снимаешь посредственно, то ты и будешь в моих глазах посредственностью, не смотря на все свои большие звания.

[Big Sasha]

Вот-вот, и я отношусь к званиям серьёзно только, если звания подтверждены хорошими фильмами, а если это какие-то декларации каких-то интернет-сайтов, то их значение очень сомнительно.

[Freeman]

Не приходилось сталкиваться с коллегами, которые имели бы звания из интернета, но, я думаю, что их просто так не дают. Почему же не уважать такое звание, если человек его заработал?

[Cooper]

Я поддерживаю звания из интернета, потому что именно в нашей профессии все профессиональные институты сосредоточены в интернете и у нас просто нет никаких других возможностей как-то расставить друг друга по ранжиру, кроме разных интернетных конкурсов и т. д..

[Тotal ART]

Профессиональные звания из интернета тоже разные бывают. Вот когда-то на этом форуме проходил видеофестиваль "Золотой объектив", где определялся лучший ролик года. Такому званию я верю, потому что оно было получено от профессионального сообщества тайным голосованием.

[VideoChronik]

На видеофестивале "Золотой объектив" на этом форуме звание получал ролик, а не автор - это всё же не одно и то же. Выбранный прямым голосованием "ролик года" без вопросов вбудет признан всеми, а вот звание человека - это всегда спорно.

[Format R]

Я считаю, что любое профессиональное сообщество вправе раздавать внутри себя любые звания. На стороне нет никакого "третейского судьи" который решает, кому это можно делать, а кому нельзя. Надо только выработать общий механизм присвоения профессиональных званий, который ни у кого в профессии не вызывал бы возражений.

[Тotal ART]

На видеофестивале "Золотой объектив" на этом форуме звание получал ролик, а не автор - это всё же не одно и то же.

Какая разница? Звание " Лучший ролик года" для какой-то видеоработы автоматически подразумевает звание "Автор лучшего ролика года" для его автора.

[Bratello]

Не бывает такого, чтобы "автоматически подразумевает". Профессиональное звание должно именно присваиваться и оглашаться. Должна быть какая-то процедура и документальное подтверждение получения звания.

[Centrovoi]

Какие есть варианты процедуры и документального подтверждения профессионального звания в профессии, у которой нет действующих официальных профессиональных учреждений?

[Big Sasha]

Ответ на поверхности: интернет!

[AN Voronin]

Очень скользкий ответ. Интернет - это что - профессор какой-то, выдающий диплом, или это профессиональное объединение, которое выбирает в своей среде лучших? Интернет - это просто толпа разношёрстного народа и всё. Какие у этой толпы полномочия?

[Eroha]

Да, у толпы полномочий нет, но интернет - это не толпа. Интернет - это профессиональное сообщество, которое имеет полномочия, как собрание людей, занятых одним профессиональным делом. Это такое сообщество кому-то присваивает профессиональное звание, то оно имеет на это полное право.

[Belyi]

Если это профессиональное звание, то за что? За хороший ролик? Но, разве звания дают не за учёбу в ВУЗе и системные знания?

[Big Sasha]

Очень скользкий ответ.

Он не скользкий, он реальный! Можно по-разному относиться к тому, что наше профессиональное сообщество существует в основном в интернете, но это факт, а, значит, все профессиональные звания из интернета - это единственно возможные звания.

[Evgeny Kramarenk...]

Я считаю, что если у профессионального интернет-сообщества есть реальный авторитет, то будут признаны и те профессиональные звания, которые это сообщество выдаёт. А если, это интернет-сообщество малочисленное или замечено в каких-то махинациях, то и к его званиям все будут относится, как к полной ерунде.

[Bragin Gennady]

Я помню, раньше много говорили о каком-то "союзе видеографов", который раздавал "звания". Но там совсем всё плохо было - эти звания были платные.

[Corentall]

Как это платные? Типа, как покупка дипломов ВУЗов в переходах в 90-е годы?

[brodyaga]

А что и корочки даже где-то выдавались? Типа "профессор видеографии"? ))

[Bragin Gennady]

Corentall,
Ну, не как в ВУЗах, но там надо было прислать какую-то сумму денег и после этого тебе присваивалось звание "Члена" какого-то непонятного профессионального объединения.

brodyaga,
"Корочки" были в виде пластиковых карт с именем и фамилией и там было указано это звание "члена".

[Bratello]

Ага, я помню был такой сайт, где с народа собирали деньги за какую-то виртуальную организацию "профессионалов". Потом, правда, все поумнели и эта бодяга накрылась медным тазом. Но самые легковерные так свои деньги и потеряли, ни за что. ))

[Vadim V]

Почему накрылась? Эта контора и сейчас действует, только там немного поменялись условия, а деньги по-прежнему собирают.

[Benjiro]

Лихо! ))) А я думал, что народ уже не верит в такие разводы. Вроде бы все уже получили всю информацию о таких вещах и попадаться на неё снова и снова - это не понятно.

[Big Sasha]

Benjiro, помнишь песню Кота Базилио:
"Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки!". (с)
По-моему, этим всё сказано относительно перспектив разных интернетных контор, собирающих деньги.

[Corentall]

Ну, если люди верят в виртуальные профессиональные звания, то, конечно, их можно только пожалеть. Дело даже не в деньгах, которые они платят за эти звания, а в том, что их вес вообще ничтожен.

[Eroha]

Чей вес ничтожен - людей или званий?

[Corentall]

Ну, это я так неудачно выразился. )) Знаний, конечно... Просто, когда ты звание купил, как какие-нибудь ботинки, то кто из коллег будет серьёзно относиться к таким званиям? Никто.

[Barantsev Aleksa...]

Нет, обязательно будут те, кто серьёзно отнесётся к купленному профессиональному званию - это те, кто тоже их купил. Обладатели таких званий будут в полном взаимном уважении друг к другу, чтобы сообща поддерживать их значение.

[Bratello]

Точно! Рука руку моет и все "покупатели" своих профессиональных званий находятся в одной лодке, которую будут поддерживать, чтобы не выглядеть дураками.

[varyag]

А какие конкретно звания в интернете продавали? Я что-то ничего такого не видел...

[Benjiro]

Насколько я знаю, там за деньги приписывали к какой-то организации типа "профессионалов", но сама постановка вопроса, что заплатил и стал профессионалом, выглядит смешно.

[Barantsev Aleksa...]

varyag, давно было дело, но, кажется это звание звучало так: "Член профессионального союза".

[Visualman]

Нет, не так. Оно звучало так: "Член Союза свадебных видеографов". Это я точно помню, потому что в те давние времена посещал тот форум со этими званиями.

[Daniil Chernyh]

Что-то я не понял... Какое отношение к профессиональным званиям имеет звание "Член Союза свадебных видеографов"? На мой взгляд, профессиональные звания - это "Видеограф года" или что-то другое в таком же роде. А "Член..." чего-то там - это не профессиональное звание, а общественное состояние, членство.

[Belyi]

Ну, "Член союза...." - это тоже профессиональное звание, например, как "Член Академии наук", которое просто так никому не дают и его надо заслужить своими научными работами.

[bigcamera]

Оно звучало так: "Член Союза свадебных видеографов".

Хорош "союз", если вход туда был за деньги.

[Alexandr Parhome...]

Видать, они поставили этот сложный вопрос на коммерческие рельсы, чтобы не париться поиском ответов на то, как и кому должны вручаться профессиональные звания в неофициальной профессии.

[Cooper]

Ну, да, тот, кто заплатил, тот уже сам верит в своё купленное звание, ведь, деньги делают любую химеру реальностью.

[Bragin Gennady]

Ну, "Член союза...." - это тоже профессиональное звание, например, как "Член Академии наук", которое просто так никому не дают и его надо заслужить своими научными работами.

Не всё так однозначно. По-моему, академик - это должность, а научные звания - это профессор, доцент, доктор наук и т. д..

[bigcamera]

Академия наук - это сообщество людей, имеющих серьёзные научные работы, ну и следовательно научные звания. Но само принятие в Академию никакого научного звания не даёт - оно положено только за научные работы и там у них ещё есть специальных механизм защиты этих званий.

[Shahnazar]

У нас в профессии нормальные, а не бутафорские звания появятся тогда, когда появится реальная профессиональная школа со всей необходимой структурой, как у киношников и у других профессий.

[Belyi]

И когда это будет, интересно? А, самое главное, откуда что возьмётся? Неужто, из воздуха соткётся?

[AN Voronin]

Лет через 50 или 100... Не раньше! Так было у фотографов, кстати...

[DVC]

Belyi
Это будет, когда видеографы перестанут отгораживаться от других профессий. С воздуха начинать совсем не нужно.

[Konstantin Kuzme...]

Дело не в отсутствии школы, тем более, что реально она уже есть, и не в обособлении от других профессий. Дело в официальном статусе профессии. Если когда-то нашу профессию признают и внесут в государственный реестр профессий, то тогда и появятся у нас официальные профессиональные звания, потому что любые звания - это часть официального антуража профессии.

[Benjiro]

Зачем нужна официальность профессии для признания профессиональных званий? Тут нет связи... Для признания нужно, чтобы всё профессиональное сообщество было согласно с этими званиями и с их присвоением конкретным людям. Вот, например, у наших лидеров профессии есть же неофициальные звания - "лидеры профессии". Никто с ними не спорит, потому что все по умолчанию признают это лидерство.

[DVC]

Так же как "светская львица", "секс-символ", "король эстрады". Кто-то назвал и никто не спорит . Понятно, что у нас это не совсем так, но.... Должны быть чёткие формулировки.

[Arrows]

Вот, например, у наших лидеров профессии есть же неофициальные звания - "лидеры профессии". Никто с ними не спорит...

Ещё как спорят. Во-первых, сами эти "лидеры" постоянно выясняют отношения, а, во-вторых, у всех этих лидеров есть свои группы поклонников и вот между ними иногда бывает очень сильная грызня в интернете.

[Bragin Gennady]

Так же как "светская львица", "секс-символ", "король эстрады". Кто-то назвал и никто не спорит .

Все эти звания делают СМИ. Можно заказать несколько статей и репортажей и ты будешь через пару месяцев носителем одного из этих званий. Все они искусственные и делаются а деньги для продвижения конкретных лиц в шоу-бизнесе. У нас нет ни СМИ, ни других инструментов для создания искусственных образов в массовом сознании.

[An_Semykin]

А интернет? Разве в интернете не лепят такие же образы, если поставить такую задачу и немного поднапрячься? Например, если взять лиц, которые проводят мастер-классы по всей стране, то они сами себе дали звание "учителей" и все это спокойно схавали.

[Benjiro]

Ещё как спорят.

Нет, ну, есть же несколько имён лидеров, которые все признают? У нас это Меликов, Кальян, Инамов и т. д., так же есть всем известные иностранные видеографы, которых тоже все признают. Кто станет спорить, что это лидеры профессии?

[DVC]

Все эти звания делают СМИ. Можно заказать несколько статей и репортажей и ты будешь через пару месяцев носителем одного из этих званий. Все они искусственные и делаются а деньги для продвижения конкретных лиц в шоу-бизнесе. У нас нет ни СМИ, ни других инструментов для создания искусственных образов в массовом сознании.

Это типа ты мне тайну открыл что ли ? СМИ есть у всех. Деньги необязательны. А у "нас", это у кого? У Bragin Gennady или у DVC? Или ещё у кого.

[Bragin Gennady]

У нас - это у профессии. Не нужно путать частное видеопроизводство и промышленное. В шоу-бизнесе промышленные масштабы деятельности и доходов, поэтому они могут себе позволить работу со СМИ, которые создают им их образы и звания.

[Vyacheslav Priho...]

У нас официальных званий нет, а неофициальные звания можно заслужить только своими видеоработами. В принципе, всё по-честному! Как ты снимаешь, так тебя и ранжируют в плане званий от халтурщика до лидера профессии.

[DVC]

Bragin Gennady
Образ и звания, если на то пошло, создают не СМИ, они его продвигают в массы. Причём не всегда за деньги. А что такое СМИ?
Vyacheslav Prihodko
Это достаточно скользкая тема

[Evseev Sergey]

Почему скользкая? По видеоработам действительно каждый коллега видит, кто чего стоит в профессии. Тут уж точно не обманешь, потому что это ты сам всем такие звания раздаёшь, кто лидер и кто не лидер!

[Voljanin]

"Лидер профессии" - это не звание, это неофициальный общественный статус, который даёт профессиональное сообщества своим лидерам. Этот статус нигде не фиксируется и не имеет никакой документальной основы и, потом, в отличие от официального звания, этот статус можно потерять, если бывшего лидера в творческом плане обошли конкуренты.

[Mihey]

Если ты лидер, то кто тебя обойдёт? По-моему, лидер - это тот, кто работает на максимуме профессиональных возможностей, а значит, лидером нельзя перестать быть, то есть, если ты в профессиональном отношении достиг максимума, то это уже навсегда.

[Denis Solodovnik...]

Если лидер не начнёт халтурить, то да - он навсегда закрепляется наверху и его позиция в профессии уже не меняется. Но есть такой момент, что более молодые ребята привносят свежие идеи в творчество и они становятся более заметны на фоне старых лидеров.

[Evgeny Kramarenk...]

Видеография - не наука, поэтому профессоров и доцентов тут не будет. Видеография - это производство. А какие на производстве могут быть звания? Мастер и халтурщик - вот и все звания. Только они не официальные.

[An_Semykin]

Вот именно, что не официальные... Мастер и халтурщик - это народные "звания", которые опять же очень неясные. Для одного видеографа один коллега мастер, а для другого - другой. Профессиональное звание - это то, что безоговорочно принимается всеми. У нас это могут быть только победители каких-то конкурсов, то есть, звания, типа "Видеограф месяца", "Видеограф года" и т. д..

[Alexandr Parhome...]

А где у нас такие звания, как "Видеограф месяца" и "Видеограф года", используются? Я такой информации никогда раньше не встречал.

[Arrows]

Видеография - это производство. А какие на производстве могут быть звания? Мастер и халтурщик - вот и все звания.

Чётко сказано! Коротко и ясно и, главное, на 100% точно по смыслу.

[city man]

Это логика, против которой не попрёшь.
Я бы только добавил, что среди мастеров и халтурщиков в профессии тоже есть свои градации по качеству тех работ, которые они снимают, и их довольно много.

[Big Sasha]

Среди халтурщиков градаций точно нет - тут или халтурщик или нет. А, вот, те, кто делает грамотное видео, конечно сильно отличаются друг от друга по уровню мастерства.

[Bragin Gennady]

Тогда, мастера - это только те, кто делает самое лучшее видео, а остальных надо как-то иначе называть, тем более, что все согласны, что уровень мастерства разный.

[di_REC_tor]

Мастер и халтурщик - это не звания. Званием можно называть только тот статус, который подтверждён каким-то официальным документом - диплом, удостоверение и т. д..

[Denis Solodovnik...]

А где у нас такие звания, как "Видеограф месяца" и "Видеограф года", используются? Я такой информации никогда раньше не встречал.

Такого и нет у нас, иначе мы бы знали о таких коллегах. Это, скорее всего, обычные теоретические рассуждения, которые тут очень часто можно встретить.

[I.Melnikov]

У нас видеоработам дают звания, типа "Лучший клип", "Лучший фильм" и т. д.. Для авторов этих фильмов никаких официальных званий в нашей профессии пока не существует.

[Corentall]

Наверное, тот видеограф, чья видеоработа в каком-то конкурсе получила звание "Лучший клип" или "Лучший фильм", сразу по умолчанию признаётся мастером нашего дела. Верно? Значит, все эти звания плотно связаны и одного без другого не бывает.

[DVC]

Если ты лидер, то кто тебя обойдёт? По-моему, лидер - это тот, кто работает на максимуме профессиональных возможностей, а значит, лидером нельзя перестать быть, то есть, если ты в профессиональном отношении достиг максимума, то это уже навсегда.

Мне сразу вспомнилась народная мудрость про хитрую нижнюю часть спины и нижнюю часть мужского живота с винтом . Знакома ситуация, когда в коллективе один просто берёт и делает, а другой из этого целое шоу делает, с сопением, пыхтением и последующим битьём себя в грудь? Конечно же второй для всех будет лидер, а первый будет просто делать свою работу и не факт, что хуже. Мисс Россия действительно самая-самая? Кто-то всех дам вообще видел? Ну а максимум профессиональных возможностей это крайне мутно. Это больше подходит спортсменам.

[Вяльцев Антон]

А разве в творческих профессиях нет своего максимума возможностей? Вот, взять хотя бы кино, про которое у нас часто любят вспоминать. Например, первый фильм Тарковского и последний фильм Тарковского имеют одинаковую ценность, потому что он снимал на максимуме своих профессиональных возможностей всегда. И никто его с позиции одного из лидеров мирового кинематографа уже никогда не подвинет, потому что этот профессиональный максимум Тарковского переплюнуть нельзя.

[Gross Alex]

Антон, ты путаешь позицию лидера и позицию классика. Лидер - это тот, кто сегодня делает успешные кинопроекты и в этом смысле Тарковский - это никакой не лидер. В то же время, Тарковский - это безусловный классик мирового кинематографа.

[Big Sasha]

Кстати, лидер - это тоже понятие не совсем определённое, потому что есть лидеры коммерческие и лидеры творческие. На фильмы первых народ валом валит, но какой-то художественной ценности эти фильмы не представляют. А на фильмы других почти никто не ходит, но эти фильмы высоко оцениваются профессиональной тусовкой и критиками.

[Dmitry Horoschev...]

Это в самую десятку!
Во всех творческих профессиях есть, как творческий лидер, так и коммерческий лидер, хотя, иногда эти два звания совмещаются в одном лице. Например, Квентин Тарантино является и тем и другим лидером американского, да и мирового кино.

[Corentall]

Но, опять же, это не звания, это статус... Это всё только на общественном сознании основано, а не на каком-то официальном документе.

[Denis Solodovnik...]

Corentall, а что важнее общественное сознание или официальный документ? Или по-другому, если сказать, что важнее народное признание или частная бумажка?

[aleksandr-cm]

Денис, вопрос риторический. Признание ценнее любой официальной бумаги, но за признание не дают премии и не назначают персональные пенсии, а за официальные бумажки и дают и назначают.

[Corentall]

... а что важнее общественное сознание или официальный документ?

Важно и то и другое. Первое - это факт жизни, а второе - это подтверждённый официальными профессиональными структурами факт жизни.

[Alexandr Parhome...]

Я считаю, что настоящее народное признание какого-то профессионального статуса человека просто не нуждается ни в каких подтверждениях от "структур". Наоборот, все профессиональные структуры стараются основываться на народном признании при выдаче своих официальных званий, чтобы эти звания имели вес в глазах народа.

[Big Sasha]

Тёзка, если бы это было так, то у нас все "заслуженные" артисты, кинематографисты и т. д. были бы одновременно и всенародно известными людьми, но это не так, а часто, наоборот, всенародно признанные и любимые не имеют официальных знаний.

[Rochester]

Это потому что народная оценка и профессиональная оценка исходят из разных критериев. Например, в актёрской среде народ оценивает успех фильма в целом и популярность актёра зависит именно от этого успеха, а не от качества его актёрской игры, а профессионалы оценивают только профессионализм актёра.

[Slash]

Официальное звание хорошо тем, что оно официальное и оно даёт разные преимущества своему обладателю в работе и в других сферах. А всякие "народные признания" - это только моральное удовлетворение, да и то временное, потому что народная любовь всегда проходит.

[Evseev Sergey]

Ну, я не согласен... Народная любовь - это навсегда, пока живо поколение, которое было современным человеку, который такую народную любовь заслужил. Например, актёр Леонов или актёр и артист цирка Никулин всегда будут любимы народом и без всяких званий.

[Big Sasha]

Кстати, я до сих пор не знаю, были ли у Леонова и Никулина какие-то официальные звания, потому что всему народу достаточно было произнести их фамилию и никакие звания и регалии озвучивать уже не надо было.

[Artyom]

Саша, они оба были народными артистами СССР - это было высшее звание для актёров. Но дело в том, что всем людям в стране было плевать на эти звания, потому что в данном случае фамилия перевешивала все возможные звания.

[Centrovoi]

Это, как раз, тот случай, когда имя заслуженного человека выше всех официальных званий. А часто бывает так, что у человека, кроме высокого звания, и нет ничего. По телику иногда смотришь какую-то передачу и там представляют кого-то, мол, "народный артист" и т. д. и т. п., но ты понимаешь, что несмотря на его "народность", ты этого артиста просто никогда раньше не видел.

[Shahnazar]

У нас в профессии всегда так было и будет, что имя видеографа важнее любых званий, тем более, что они все были и могут быть только интернетные.

[Timur]

У киношников тоже много чего проводится в интернете, так же разные сообщества и группы есть в интернете, соответственно, они там получают интернетные звания и никого это в их киношной среде никак не смущает. Почему нас должно смущать то, что у нас разные профессиональные звания имеют основу в интернете?

[Belyi]

Тимур, потому что все киношные интернет-проекты и звания имеют чёткую привязку к проектам и званиям из жизни, а у нас всё только виртуальное и, поэтому вес всего этого в людском сознании очень невелик.