Правообладатель событийной видеопродукции. Заказчик или видеограф?, давайте, разберёмся. Опции

[varyag]

Не помню где, но я читал, что защищать от копирования диски нельзя, потому что мы нарушаем права собственности владельца дисков. Это заказчика дело - зазщищать его диск или нет, а не наше.

[varyag]

Не помню где, но я читал, что защищать от копирования диски нельзя, потому что мы нарушаем права собственности владельца дисков. Это заказчика дело - зазщищать его диск или нет, а не наше.

[siber]

Народ, я может тут набаламутил на форуме, но мне кажется вы все тут так сильно оторвались от реальности, шаг влево шаг вправо у вас - на грани фантастики)) Извините, если что.

Мне проще объяснить клиенту, переводя язык договора на бытовой, что на выходе они получат кассету с сырым материалом, а так же пачку дисков.
А вдогонку еще подслащу, что типа если дисков еще захотите, то приносите эту кассету, все сделаем на выгодных условиях, как постоянному клиенту.

Вы же загоняете своими процессами (я уже запутался в вашей терминологии) клиента в жесткие рамки и даже наверное не представляете, что может например прийти такой клиент:
- здравствуйте, мне необходима видеосъемка утренника в детсаду. у нас там 20 человек родителей - кому-то два диска, кому-то один...
- ой, папаша, извини и досвидос, у нас на форуме нету примера коллективного договора...
Занавес.

Или такой:
- здравствуйте, мне необходима видеосъемка
- да, пожалуйста, сделаем все в лучшем виде. вот прайс, вот цены в зависимости от кол-ва часов. вот такой диск получите красивый-красивый.
- а мне диск не надо, вы мне кассетку, которую отснимете и отдайте
- извини папаша, но либо диск, либо досвидос - по другому никак...
- а зачем вы мне навязываете дополнительные услуги??? вы знаете, что это незаконно? хочу кассету и пересчитайте без стоимости диска и оформления...
- ой, папаша, отстань, у нас процесс не предусматривает промежуточных стадий...

Ну примерно так)))

[Evgeny Kramarenk...]

Мне проще объяснить клиенту, переводя язык договора на бытовой, что на выходе они получат кассету с сырым материалом, а так же пачку дисков.

Я не пойму, почему в твоей схеме всё время кассеты стоят? Кассеты - это как камера, они к заказчику никаким боком не относятся. Заказчик заказывает не кассеты, а диски. Диски он заказал, оплатил и это его собственность. Со своей собственностью он может делать всё. Если ты ставишь защиту от копирования на чужие диски, то ты распоряжаешься чужой собственностью.

[siber]

Я не пойму, почему в твоей схеме всё время кассеты стоят? Кассеты - это как камера, они к заказчику никаким боком не относятся. Заказчик заказывает не кассеты, а диски. Диски он заказал, оплатил и это его собственность. Со своей собственностью он может делать всё. Если ты ставишь защиту от копирования на чужие диски, то ты распоряжаешься чужой собственностью.

Уф))
Заказчик может заказать только то, что я имею ему предложить и в тех рамках, которые я создаю, а не то что ему хочется. Мы же не требуем в магазине хлеб нарезанный треугольниками, если такой нарезки не предусмотрено. Так и в моем случае, я предлагаю заказчику на выходе получить материал на кассете, но при этом не отказываю дополнительно предоставить обработанный материал на дисках. Примеров тому много в фотографии, когда из пары сотен кадров Заказчику выдается ровно столько, сколько он оплатил, остальное, в том числе и сырой материал - за отдельную плату. При этом с Заказчика берется подпись о согласии, что весь отснятый материал фотограф может использовать в своем портфолио, т.е. предоставлять третьим лицам.

Если дальше углубляться в право собственности, то можно еще шире расписать, что есть право собственности на DVD-диск, а что есть право собственности на материал, записанный на этом диске. Пусть материал принадлежит Заказчику всегда, т.е. от момента начала съемки и до бесконечности, но вот право собственности на носитель информации (DVD-диск), на котором находится этот материал переходит в момент передачи этих прав, т.е. носитель информации (DVD-диск) до передачи его Заказчику - это моя собственность, с которой я могу делать что хочу. Далее, носитель (DVD-диск) стал собственностью заказчика, но с этого момента я никак не распоряжаюсь им и никаких действий с ними не произвожу, т.к. все действия с носителем (DVD-диском) были произведены, когда он был в моей собственности.

В общем так, мне сейчас очевидна и понятна схема, когда я без нарушения закона могу предоставлять диски с материалами защищенными от копирования. Главное это правильно составленный договор.

[PIRON]

Если дальше углубляться в право собственности, то можно еще шире расписать, что есть право собственности на DVD-диск, а что есть право собственности на материал, записанный на этом диске. Пусть материал принадлежит Заказчику всегда, т.е. от момента начала съемки и до бесконечности, но вот право собственности на носитель информации (DVD-диск), на котором находится этот материал переходит в момент передачи этих прав, т.е. носитель информации (DVD-диск) до передачи его Заказчику - это моя собственность, с которой я могу делать что хочу.

Это не так. Материал состоит из изображения граждан, которое по Закону РФ принадлежит гражданам, независимо от того, в чьих руках изображение находится. С первого нажатия на кнопку REC видеографом, все полученные им изображения граждан принадлнежат гражданам. Изображение граждан на кассете или на диске или любом другом носителе, куда бы оно не перемещалось видеографом, всегда и безраздельно принаждлежит гражданам. У видеографа до момента передачи диска заказчику есть право собственности на болванку DVD, но не на изображение граждан, размещённое на этой болванке. Видеограф не вправе распоряжаться изображением граждан по своему усмотрению, потому что оно ему не принадлежит, а так же не вправе препятствовать гражданам посредством установки защиты от копирования распоряжаться своим собственным изображением.

Далее, носитель (DVD-диск) стал собственностью заказчика, но с этого момента я никак не распоряжаюсь им и никаких действий с ними не произвожу, т.к. все действия с носителем (DVD-диском) были произведены, когда он был в моей собственности.

Получив диск с незаконно установленной видеографом защитой от копирования, гражданин не может распоряжаться своим изображением, так как видеограф препятствует ему в этом, установив на диски с изображением граждан свою защиту от копирования, что является нарушением прав граждан распоряжаться своим изображением. В этом случае видеограф несёт правовую ответственность за вторжение в частную жизнь граждан.

В общем так, мне сейчас очевидна и понятна схема, когда я без нарушения закона могу предоставлять диски с материалами защищенными от копирования. Главное это правильно составленный договор.

Выше были опубликованы цитаты из ГК РФ, согласно которым все права на изображение гражданина принадлежат гражданину от рождения и не отчуждаемы. Распоряжаться своим изображением может только гражданин, если иное не оговорено специальным соглашением сторон. Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона, потому что в юридической практике, если нормы договора между сторонами противоречат действующему законодательству страны, то действуют нормы Законов страны, а нормы договора считаются недействительными.

[siber]

Это не так. Материал состоит из изображения граждан, которое по Закону РФ принадлежит гражданам, независимо от того, в чьих руках изображение находится. С первого нажатия на кнопку REC видеографом, все полученные им изображения граждан принадлнежат гражданам. Изображение граждан на кассете или на диске или любом другом носителе, куда бы оно не перемещалось видеографом, всегда и безраздельно принаждлежит гражданам. У видеографа до момента передачи диска заказчику есть право собственности на болванку DVD, но не на изображение граждан, размещённое на этой болванке. Видеограф не вправе распоряжаться изображением граждан по своему усмотрению, потому что оно ему не принадлежит, а так же не вправе препятствовать гражданам посредством установки защиты от копирования распоряжаться своим собственным изображением.

Я написал тоже самое. Вы издеваетесь? Прочитайте еще раз внимательно. Я пишу, что материал - собственность Заказчика, диск (физически кусок пластика с активным слоем) - это моя собственность до передачи Заказчику.

Получив диск с незаконно установленной видеографом защитой от копирования, гражданин не может распоряжаться своим изображением, так как видеограф препятствует ему в этом, установив на диски с изображением граждан свою защиту от копирования, что является нарушением прав граждан распоряжаться своим изображением. В этом случае видеограф несёт правовую ответственность за вторжение в частную жизнь граждан.

Пожалуйста, перечислите мне нормативные акты, которые регулируют способы записи информации на диск - законные и незаконные. Так же прошу расписать формулировку "не может распоряжаться своим изображением".

Выше были опубликованы цитаты из ГК РФ, согласно которым все права на изображение гражданина принадлежат гражданину от рождения и не отчуждаемы. Распоряжаться своим изображением может только гражданин, если иное не оговорено специальным соглашением сторон. Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона, потому что в юридической практике, если нормы договора между сторонами противоречат действующему законодательству страны, то действуют нормы Законов страны, а нормы договора считаются недействительными.

Вы опять льете воду и сами себе противоречите. Вы пишете:"...если иное не оговорено специальным соглашением сторон..." - это и есть ДОГОВОР (СОГЛАШЕНИЕ), где стороны договорились об всех условиях. И в тоже время вы пишите, что "...Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона..."

Так вот я еще раз утверждаю, что всесторонне-правильно составленный договор/соглашение между участвующими сторонами, где каждая сторона согласилась с условиями, правами и обязанностями - есть волеизъявление этих сторон. Если Заказчик соглашается получить на руки кассету и пачку защищенных дисков - это его святое право!

[PIRON]

Я написал тоже самое. Вы издеваетесь? Прочитайте еще раз внимательно. Я пишу, что материал - собственность Заказчика, диск (физически кусок пластика с активным слоем) - это моя собственность до передачи Заказчику.

Вы пишете другое! Вы пишете что диск с информацией - ваша собственность. Это заблуждение. Я уже три или четыре раза написал, почему это не так, с приведением цитат из Закона РФ. Ваша собственность - болванка, а информация на болванке - собственность заказчика, которой вы не можете распоряжаться ни при каких обстоятельствах.

Пожалуйста, перечислите мне нормативные акты, которые регулируют способы записи информации на диск - законные и незаконные. Так же прошу расписать формулировку "не может распоряжаться своим изображением".

Все нормативные акты, касающиеся получения, использования и распространения визуальной информации, содержащей изображение граждан, находятся в ГК РФ, текст которого доступен всем желающим в интернет.

Формулировка "не может распоряжаться своим изображением" означает, что третье лицо (в нашем случае - видеограф) незаконно вторглось в частную жизнь гражданина и лишило его права и технической возможности переносить с носителя на носитель, копировать и распространять собственное изображение. В этом случае гражданин вправе потребовать через суд от третьего лица (видеографа) возврата принадлежащего ему по Закону РФ и неотчуждаемого права распоряжаться своим изображением, а так же компенсации понесённого морального вреда.

Вы опять льете воду и сами себе противоречите. Вы пишете:"...если иное не оговорено специальным соглашением сторон..." - это и есть ДОГОВОР (СОГЛАШЕНИЕ), где стороны договорились об всех условиях. И в тоже время вы пишите, что "...Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона..."

Вы, видимо, не вполне понимаете, о чём идёт речь. "Специальное соглашение сторон", о котором я говорил - это не отношения видеографа и заказчика в процессе производства событийного фильма. Специальное соглашение сторон предполагает иной тип отношений видеографа и гражданина, при котором видеограф оплачивает получение изображения гражданина и получает права на распоряжение этим изображением. Этот тип отношений характерен для видеографов и фотографов, которые работают в сфере рекламы и т. д. с актёрами, моделями и т. д., то есть категориями граждан, которые торгуют своим изображением. В этих отношениях видеограф и гражданин заключают специальное соглашение сторон, по которому видеограф покупает права на изображение гражданина, а гражданин продаёт свои права на своё изображение и получает от видеографа деньги.

При производстве событийного фильма гражданин не передаёт и не продаёт ни времененно ни навсегда свои права на своё изображение. У видеографа нет и не может быть права распоряжаться изображением гражданина, в связи с чем все пункты договора между видеографом и заказчиком, повествующие о передаче видеографу прав на изображение гражданина будут недействительны, так как протитворечат ГК РФ. В случае, если видеограф купил право на изображение гражданина, то это должно быть оформлено специальным соглашением сторон, какие используются между видеографами-фотографами и актёрами-моделями.

Так вот я еще раз утверждаю, что всесторонне-правильно составленный договор/соглашение между участвующими сторонами, где каждая сторона согласилась с условиями, правами и обязанностями - есть волеизъявление этих сторон. Если Заказчик соглашается получить на руки кассету и пачку защищенных дисков - это его святое право!

Повторяю в который раз, что малограмотное с юридической точки зрения волеизъявление сторон, противоречащее Закону РФ, будет недействительным, независимо от того, как к этому относятся малограмотные стороны, написавшие малограмотный договор. Любой договор между гражданами действует лишь в той части, в какой он не протитворечит Закону РФ.

Я устал одно и тоже по пятому разу писать, поэтому резюме:
1. Правообладатель визуальной информации, полученной на частном мероприятии граждан в ходе производства событийного фильма - заказчик.
2. У видеографа при производстве событийного фильма никогда, ни при каких обстоятельствах не возникает право собственности на визуальную информацию, полученную на частном мероприятии граждан.
3. Если видеограф хочет приобрести права на изображение граждан, полученное на частном мероприятии граждан, он должен купить права на их изображение, заключив соответствующее соглашение, не относящееся к соглашению по производству событийного фильма, с каждым гражданином индивидуально, согласно правовой практике в этой сфере.
4. Чинение препятствий гражданину всецело и всесторонне распоряжаться своим изображением (переносить с носителя на носитель, копировать и распространять), полученным на его частном мероприятии - это незаконное вторжение в частную жизнь граждан, которое преследуется по Закону РФ.
5. Все соглашения (договоры), содержащие пункты, нарушающие права граждан и противоречащие действующему законодательству РФ, не действительны.
6. Подпись гражданина под соглашением (договором), содержащим пункты, нарушающие права граждан и противоречащие действующему законодательству РФ, не имеет юридической силы и не освобождает видеографа от правовой ответственности за нарушение прав граждан на неприкосновенность его частной жизни и его изображения.