Заказчик расторг договор и требует вернуть деньги, кто сталкивался с такой ситуацией, помогите. Опции

[Frame]

Ребята, помогите. Кто сталкивался с ситуацией?
Подписали договор на 8 сентября. Свадебная съемка.
Неделю назад звонит жених и говорит, типа свадьбы не будет, верни деньги (7500р.). Я при этом отказал уже 2 парам, т.к. был подписанный договор на руках.
Я сказал что все возвращать не буду, верну 2500, 5000 оставлю себе как компенсацию за то что потерял работу.
Потом звонит мама заказчика - начинает ругаться, пугать судом. Я, сказал, что вообще нечего не верну.
Сегодня утром звонок от адвоката. Будем встречаться.
Вот сам договор.  ДОГОВОР_Производство_видеопродукции.doc ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 732

Как думаете, что делать. Нечего возвращать не собираюсь из принципа.

Сообщение отредактировал Frame - 23.7.2012, 12:05

[Frame]

Ребята, помогите. Кто сталкивался с ситуацией?
Подписали договор на 8 сентября. Свадебная съемка.
Неделю назад звонит жених и говорит, типа свадьбы не будет, верни деньги (7500р.). Я при этом отказал уже 2 парам, т.к. был подписанный договор на руках.
Я сказал что все возвращать не буду, верну 2500, 5000 оставлю себе как компенсацию за то что потерял работу.
Потом звонит мама заказчика - начинает ругаться, пугать судом. Я, сказал, что вообще нечего не верну.
Сегодня утром звонок от адвоката. Будем встречаться.
Вот сам договор.  ДОГОВОР_Производство_видеопродукции.doc ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 732

Как думаете, что делать. Нечего возвращать не собираюсь из принципа.

Сообщение отредактировал Frame - 23.7.2012, 12:05

[Реклама]

[Леонид Головацки...]

Моё мнение, трудно тебе придется... во первых по закону, предоплата в любом случае возвращается, не возвращается задаток. Если бы у тебя этот пункт был отдельно прописан, типа в случае невыполнения условий заказчиком (отказ от заказа), можно было бы побороться, а так... не даром думаю адвокат взялся за это дело. Но я не юрист, может быть неправильно рассуждаю.

[Welcome]

Ваш договор на производство видеопродукции является юридически договором возмездного оказания услуг.
Соответственно
Статья 782 ГК РФ. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

или ст. 32 ЗоЗПП:
"Потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части выполненной работы (оказанной услуги) до получения извещения о расторжении указанного договора и возместив исполнителю расходы, произведенные им до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы (услуги). (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

По Вашему договору, если я правильно понимаю правоустанавливающее слово "предоплата", Заказчик оплатил Вам аванс (сумму, переданную Исполнителю в качестве предоплаты по договору). Юридическое определение аванса - денежные средства, выдаваемые организациям или лицам в счет предстоящих расходов и платежей.

Думается мне, выглядит это дело так:
- если Вам удастся доказать, что Вы понесли МАТЕРИАЛЬНЫЕ расходы по договору (приобретение расходных, покупка связанных с исполнением договора товаров), то есть шанс не возвращать указанные средства. Однако, придется также доказать необходимость этих расходов (т.е. их связь с последующим исполнением договора).
- если же таковых расходов понесено не было (упущенная выгода в виде отказа еще 2-м парам в данном случае не будет являться причиной), то полученные Вами средства будут являться неосновательным обогащением, соответственно, его надо будет вернуть...

Сфера нашей деятельности такова, что непосредственно действия по исполнению договора происходят в день мероприятия. Соответственно, все действия, которые мы производим до этого дня (отказ другим парам, приобретение комплектующих на предоплату и т.п.) не относятся напрямую к исполнению договора возмездного указания услуг.

В общем, есть только один шанс - попытаться обрисовать именно понесение материальных расходов в рамках исполнения договора. И то, возможно не на всю сумму предоплаты.

P.S.: Я, кстати, тоже не юрист. Просто пытаюсь мыслить здраво.

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 12:33

[Frame]

Договор составлен как физическое лицо, я не указывал что я юр. лицо.
По поводу затрат, есть чеки и накладные на приобретение оборудывания ,как раз около 5000р. (монопод, флешки, и т.д.).
А если я смогу доказать, что часть работы выполнил - ЗАРЕЗЕРВИРОВАЛ данную дату и время за ЗАКАЗЧИКОМ.

Мне видется еще один выход, тянуть время до 8 сентября, и не получив части оплаты в день МЕРОПРИЯТИЯ - расторгнуть договор.

В общем - сегодня займусь этим вопросом и потом отпишусь.
Будет хороший опыт для коллег.

[Welcome]

Тогда возникают другие вопросы:
- почему физическое лицо занимается коммерческой деятельностью без оформления и уплаты соответствующих налогов? Штрафа не миновать.
- монопод, флешки и т.п. должны быть приобретены ПОСЛЕ заключения договора;
- тянуть время возможно только в случае, если не будет предоставлено доказательств, что Заказчик потребовал расторжения договора ДО наступления даты его исполнения.
- резервирование даты не является работой, поскольку не может быть выполнена в материальном виде (как, например, изготовление стула). Это лишь ваше желание - больше никого не снимать в этот день и отказывать всем остальным. Ваше "что же мне, разорваться?!" в случае судебных разбирательств никого не впечатлит. Мол, могли найти способы - другой бы оператор отснял. В общем, к договору с данным заказчиком отказ другим парам не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 13:07

[Frame]

Я как физическое лицо напишу в конце года декларацию в налоговую - снял одну свадьбу и получил такую-то прибыль.
Оборудывание куплено после заключения договора.
И вообще, можно в отказ пойти - не мой договор, паспортных данных нет ни его, ни моих.
Сами распечатали и подписали чужой рукой. Я таких договоров могу 30 сделать, если по друзьям пройтись. "Фамилию Имя" узнаять щас не проблема - одноклассники, вконтакте - рулят. Свидетелей передачи денег - нет.
Я не из-за жлобства, я хотел все мирно решить в начале, но теперь себя на лопатки укладывать давать не собираюсь.

[Welcome]

Вы не поняли. Физическое лицо - это физическое лицо. А ПБОЮЛ (или, проще - ИП) - физ. лицо, имеющее лицензию на определенный вид деятельности и оплачивающее с него налоги.
То есть, если Вы, не имея соответствующего документа, занимаетесь коммерческой деятельностью, это наказуемо. Не больно, но ощутимо.
Если были свидетели подписания договора - их достаточно, чтобы удостоверить легитимность документа. Свидетелей передачи денег могло и не быть (хотя их наличие обуславливается договоренностью со знакомыми - мол, были, видели...)
Касаемо оборудования - если удастся доказать ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ приобретения данного оборудования для исполнения конкретного договора, а не в общем и целом, - очень хорошо.

[Kirill Sergeev]

Frame,
Главное, ничего не подписывай, то есть, вообще, никаких бумаг, типа "ознакомлен..." и т. д.. Адвокат, скорее всего, просто приглашён из их родственников, чтобы взять тебя на шару. Сомневаюсь я, что кто-то пойдёт за 7500 рублей в суд. Думаю, это чисто попытка запугать и получить деньги.

Можно пойти в отказ, что брал деньги. Расписка в получении денег есть? Свидетели есть? Если нет, то ничего доказать нельзя.

[Frame]

Я тоже так считаю... ну в крайнем случае, через пол года отдам им 7500 р.
Щас отдал на проработку свой экземпляр договора знакомым юристам.
На встрече, не сегодня явно, мотивирую тем, что без своего адвоката никаких бумаг подписывать не собираюсь...

Сейчас, прорабатываю текст договора на будущее. Есть идея внести пункт: "Оплата за бронирование даты съемки основного мероприятия" и отдельно "Оплата съемочного процесса и последующей обработки материала" и тогда Общая стоимость будет состоять из суммы этих оплат.
И внести пункт: о НЕ возвращении оплаты за бронирование, в случае одностороннего разрыва договора со стороны заказчика.
На сколько это правомерно с юридической точки зрения, еще нужно посмотреть.

А вообще, задумался, нужны ли эти договора впринципе. Нет бумаги, нет проблем...

[Igor Mihailov]

Frame,
Как "мировую" им можно предложить такой вариант, что если за это время получишь заказ на 8 сентября, то вернёшь им все 7500, а если не получишь, то не вернёшь, потому что были отказы заказчикам на эту дату.

[Konnetabl]

Frame,
Нужно сразу выработать свою позицию, чтобы не было "виляний" туда-сюда. Адвокат стопудово будет писать разговор на диктофон и будет разводить на признание, что брал деньги, а эти слова будут, как расписка. Короче, нельзя с ними торговаться, типа, если да кабы, а надо иметь сразу одну позицию и больше её не менять. Или не брал деньги или брал, но не верну.

[Welcome]

А за несанкционированную диктофонную запись адвокат может получить люлей. Как доказательство, запись может использоваться при условиях:
- что диктофон зарегистрирован как средство слежения, либо был приобретен в специализированном магазине и на его использование получено разрешение.
- что оппонент предупрежден о том, что ведется запись разговора.

Ст. 6 Федерального закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ
"Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.

"При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом"

В Вашем случае общение с адвокатом можно сопоставить с п.2, п.5, п.7

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 16:04

[Gosha]

... во первых по закону, предоплата в любом случае возвращается, не возвращается задаток.

Вот она правда-матка! Надо правильно называть все эти финансовые дела, тогда проблем не будет. Предоплату заказчик имеет право требовать назад, а задаток - не имеет. Это просто коммерческо-финансовое законодательство такое и против него не попрёшь. Если в договоре не было пункта об уплате задатка. а был пункт о предоплате, то закон на их стороне.

[Welcome]

Давайте тогда и по "задатку" пройдемся...
В соответствии со ст. 380 Гражданского кодекса Российской Федерации задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
И далее - определение, кому и что причитается, в зависимости от того, кто стал причиной неисполнения договора:
- Заказчик -->задаток остается у Исполнителя
- Исполнитель --> возвращает задаток Заказчику В ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ;
- Обязательство прекратилось до его исполнения по соглашению сторон или вследствие невозможности его исполнения --> Задаток возвращается Заказчику.
Суть задатка в качестве обеспечения обязательства заключается в том, что в любом случае, при неисполнении обязательства любой из сторон у другой стороны уже есть твердая сумма в качестве компенсации

Но и тут, если посмотреть, есть подводная яма (двойной размер возврата в случае расторжения договора Исполнителем). А случаи всякие бывают...

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 17:02

[Леонид Головацки...]

И какой подводный камень? Все по честному... а так нашему брату раздолье, набрал задатков и до свиданья, отработал на самой дорогой - остальное вернул безболезненно для себя Некоторые так и делают, которые задаток не берут. А по соглашению сторон и есть по соглашению, твое право - можешь согласиться и отдать, можешь не отдавать...

[Adashev]

- Заказчик -->задаток остается у Исполнителя

Это ключевой момент в нашей работе. Мы сами никогда не отказываемся от заказов, соответственно, все форс-мажоры у нас из-за отказов заказчиков, значит, если в договоре написано "задаток", то всё - мы деньги не теряем.

[Frame]

Отписываюсь о ситуации.
Знакомый юрист сказал, что повод для спора есть, ситуация не однозначная.
Но я почитав ГК РФ, нашел интересный пункт:
"Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
 
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок."

Но в моем договоре нет ни одних паспортных данных, только ФИО, т.е. им нужно значала прислать мне. Каким образом они это будут делать, я не знаю, не имея моего адреса.
Встречи не произошло, сегодня еще не звонили, я естественно тоже молчу.
Мне кажется просто хотят напугать страшными словами - суд, адвокат и т.д.

[Arrows]

По-моему, без паспортных данных договор вообще признаётся недействительным, поэтому заказчик не может его использовать, как документ для решения споров. Проще говоря, с этим вариантом договора в суд идти бесполезно, потому что суд не примет его к рассмотрению. Мало ли на Руси людей с совпадающими ФИО? Только паспортные данные индивидуальны.

[independent]

Встречи не произошло, сегодня еще не звонили ...

Видимо, и, правда, с их стороны звонок адвоката это был блеф. Они подумали, что при слове "адвокат" и "суд" им сразу вернут все деньги, а когда не выгорело ничего, то не стали продолжать.

[Mihnovets Andrej]

А, может быть, не блефуют, а готовят документы. чтобы подкатить уже с документальной базой, статья ГК, УК и т. д.. Пока радоваться рано...