Правообладатель событийной видеопродукции. Заказчик или видеограф?, давайте, разберёмся. Опции

[varyag]

Не помню где, но я читал, что защищать от копирования диски нельзя, потому что мы нарушаем права собственности владельца дисков. Это заказчика дело - зазщищать его диск или нет, а не наше.

[varyag]

Не помню где, но я читал, что защищать от копирования диски нельзя, потому что мы нарушаем права собственности владельца дисков. Это заказчика дело - зазщищать его диск или нет, а не наше.

[Реклама]

[DV Records]

Правильно, зашита от копирования на семейном диске заказчиков - это нарушение его прав. Он имеет право копировать свои семейные записи всю жизнь.

[siber]

Ну понеслаааасяяяяя))

Тута надо определиться кто есть правообладатель. На бытовом уровне теток с свадеб - правообладателями дисков являются они, но фактически они обладают тока своими телами дергающимися на видео. На юридическом уровне видеоматериалом обладаю я, т.к. де-юре видеоматериал принадлежит мне. Потому что:
1) Нет договора со спец условиями, оговаривающими конечного правообладателя.
2) Съемка произведена с разрешения снимаемых (тут играет факт того, что меня не выперли со свадьбы/утренника/т.п., а дали снимать)
3) Это общепринятая практика. Пример - фотографы. Нащелкал - выдал бумажные фотки за определенную сумму. Цифровые исходники - за отдельную серьезную плату.

Теперь что касается нарушения каких-то там прав каких-то заказчиков и имеют ли они право на копирование. Да, но только для личного пользования, т.е. факт размножить между всеми родственниками - это незаконно (раз)!!! Кроме того, они имеют право копировать для частного пользования только такие диски, которые не имеют защиты от копирования. Если же оригинальный диск защищен, то создание его резервных копий запрещено – поскольку в этом случае придется ломать защиту - это незаконно (два)!!! Это значит, что они не имеют права взламывать защиту от копирования, даже если хотят всего лишь создать персональную резервную копию. Самое интересное, что АНАЛОГОВОЕ копирование разрешено в любом случае - например переснять с экрана телика, но это изврат.

Учите матчасть.

[Илья Осадчий]

siber,
По моему в посте много придуманного для себя. Правообладателями дисков заказчики являются не "на бытовом уровне", а на юридическом.

[PIRON]

Учите матчасть.

Если "матчасть" - это законодательство России, то, вот, информация:

Гражданский Кодекс Российской федерации:

Статья 150. Нематериальные блага

1. .... неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, .... иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом....

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина.......

Статья 1251. Защита личных неимущественных прав

1. В случае нарушения личных неимущественных прав их защита осуществляется, в частности, путем признания права, восстановления положения, существовавшего до нарушения права, пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения (например, хранение частных видематериалов), компенсации морального вреда....

Статья 1252. Защита исключительных прав

1. Защита исключительных прав ... осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
4) об изъятии материального носителя ... - к его изготовителю...

2. В порядке обеспечения иска .... могут быть приняты обеспечительные меры, установленные процессуальным законодательством, в том числе может быть наложен арест на материальные носители, оборудование и материалы.
__________________________________________________________________

Если нужны комментарии этих статей закона, то могу их дать позже.

Добавлю только, что действия видеографа, препятствующего заказчику тем или иным способом (защита DVD от копирования или иное) в распоряжении им всем видеоматериалом, снятом на его частном мероприятии, нарушают неимущественные права заказчика на своё изображение. Распространение видеографом частного видеоматериала третьих лиц в СМИ (интернет или иное) без письменного согласия граждан, нарушает уже конституционные права граждан на личную жизнь - это может расцениваться, как "распространение личной информации".

[Konnetabl]

2) Съемка произведена с разрешения снимаемых (тут играет факт того, что меня не выперли со свадьбы/утренника/т.п., а дали снимать)

Если не выперли - это не разрешение. Разрешение - это написанный на бумаге текст. Если дело пойдёт по юридическому пути, то в суде только письменные документы принимаются.

[siber]

siber,
По моему в посте много придуманного для себя. Правообладателями дисков заказчики являются не "на бытовом уровне", а на юридическом.

Ничего не придумано, это у меня мысли скачут быстрее чем я печатаю. Я же по-русски написал, что понимается на "бытовом", а что "де-юре".

Так вот на бытовом мамаши в детсадах и тетки на свадьбе заказчики считают, что являются исключительными владельцами, оказываемой мной услуги, коей является видеосъемка с последующим предоставлением видеоматериала. Так вот перед непосредственно оказанием услуги я высказываю свои условия - стоимость, минимальное количество оплаченных человек мероприятия и т.п. Правильнее это было бы фиксировать на бумаге в виде договора на оказание услуг, но в реальности бывает то, что бывает в реальности)

По этому на мероприятие я вообще могу прийти и числится "гостем в видеокамерой". Работа за еду.
Если съемка производилась открыто без применения скрытой съемки и никто не был против, т.е. прямо в камеру не говорил: "не надо меня снимать", то все законно. Законно с точки зрения съемки.

Если говорить о распространении полученного таким образом видеоматериала без согласия участвующих лиц, то это уже ай-йа-йа-й.

Поправьте меня.

[siber]

Добавлю только, что действия видеографа, препятствующего заказчику тем или иным способом (защита DVD от копирования или иное) в распоряжении им всем видеоматериалом, снятом на его частном мероприятии, нарушают неимущественные права заказчика на своё изображение.

Вы меня простите, но это круги на воде. Заказчик получил диск с материалом. Это диск стал его собственностью. Однако в целях специфики оказания мной услуг (кстати я не защищаю, а пока только рассматриваю варианты и рассуждаю) диски выдаются с защитой от копирования. Потому что по условиям оказываемой мной услуге право за владением видеоматериалом я оставляю за собой.
Не совсем корректный пример: гуляю по городу снимаю окрестности и местных людей - материал мой, а не людей. Если захочу выложить в сеть, то по идее должен замазать лица и прочие атрибуты частной жизни, как Google Street View, но т.к. видео предназначено только для моего личного просмотра, то замазывать ничего не обязан.

Распространение видеографом частного видеоматериала третьих лиц в СМИ (интернет или иное) без письменного согласия граждан, нарушает уже конституционные права граждан на личную жизнь - это может расцениваться, как "распространение личной информации".

Об этом вообще речь не идет. Распространение - это ай-йа-йа-й, это я знаю.

[siber]

Если не выперли - это не разрешение. Разрешение - это написанный на бумаге текст. Если дело пойдёт по юридическому пути, то в суде только письменные документы принимаются.

Письменный документы в суде принимаются с обеих сторон. В данном случае, это гражданский иск, и обе стороны должны предоставить доказательства. С моей стороны предоставление всего видео материала - с первой до последней минуты приветливые лица участников мероприятия. Далее - экспертиза материала на наличие монтажа. Письменный документ - результат экспертизы.

[PIRON]

Так вот на бытовом мамаши в детсадах и тетки на свадьбе заказчики считают, что являются исключительными владельцами, оказываемой мной услуги, коей является видеосъемка с последующим предоставлением видеоматериала.

1. У услуги не может быть "владельца", потому что она не материальна и не имеет вещной формы. У услуги может быть только временный потребитель.
2. Видеосъёмка не является "услугой", а является производством, потому что в ходе процесса видеосъёмки появляется продукт, имеющий вещную форму. "Предоставление видеоматериала" возможно только после производства видеоматериала.

Здесь можно ознакомиться с профессиональной терминологией видеографа.

[PIRON]

Вы меня простите, но это круги на воде.

Эти "круги по воде" называются "Гражданский кодекс Российской федерации" - основной закон, регулирующий отношения граждан. Если ваши представления противоречат ГК РФ, то они противозаконны. Вы можете долго себя уговаривать, придумывая себе различные, как вам кажется, логичные схемы, но все решения в случае конфликтной ситуации с заказчиком будут приниматься согласно опубликованным выше нормам ГК РФ, а частные умозаключения граждан в расчёт не принимаются. Такова юридическая практика.

[PIRON]

С моей стороны предоставление всего видео материала - с первой до последней минуты приветливые лица участников мероприятия.

Обладатели этих "приветливых лиц" по закону являются собственниками своих изображений на видеозаписи:

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина.......

Если у вас нет письменного разрешения "приветливых лиц", изображённых на видеозаписи, на съёмку их приветливых лиц, то суд примет решение в их пользу по любому иску.

[Evgeny Kramarenk...]

Потому что по условиям оказываемой мной услуге право за владением видеоматериалом я оставляю за собой.

У видеографа право собственности только на кассеты или карты памяти - на носители, короче. А на изображение право у заказчиков. На диск с их изображением тоже право у них. Это если вся работа по устной договорённости идёт, а если заключают договор, то там все права расписывают, у кого какое и на что.

[siber]

Я конечно нуб на этом форуме, но вот что касается предпринимательской стороны вопроса в реальной жизни, то тут я буду спорить до победного, основываясь на личном опыте.

По этому прошу прокомментировать следующее.
Терминология (на простом языке):
видео-оператор - человек осуществляющий видеосъемку, в дальнейшем "оператор"
видеосъемка - услуга, т.е. процесс записи определенного отрезка времени на видеокассету при помощи видеокамеры
видеокамера - собственность оператора
видеокассета оператора - собственность оператора
видеокассета заказчика - собственность заказчика
оцифровка - услуга, перенос видеоматериала с видеокассеты оператора или заказчика на оптический диск (DVD) оператора или заказчика
чистый DVD-диск оператора - собственность оператора
чистый DVD-диск заказчика - собственность заказчика

Производство по всем правилам и в рамках закона
1. Заказчик обращается к Оператору с просьбой предоставить услугу видеосъемки.
1.1 В договоре прописываются условия видеосъемки
1.1.1 Условие: видеокассета оператора
1.1.1.1 Стоимость видеокассеты включается в стоимость услуги видеосъемки

1.1.2 Условие: видеокассета заказчика
1.1.2.1 Видеокассета безвозмездно арендуется оператором у заказчика на срок выполнения услуги

1.2 В договоре прописываются условия оцифровки
1.2.1 Условие: оптические носители в кол-ве N шт. предоставляются оператором
1.2.1.1 Стоимость оптических носителей в кол-ве N шт. включается в стоимость оцифровки

1.2.2 Условие: оптические носители в кол-ве N шт. предоставляются заказчиком
1.2.2.1 Услуга оцифровки выполняется на N шт. оптических носителей заказчика

Чаще всего мы привыкли к варианту, когда все это называется видеосъемка с предоставлением записи на диске, по терминологии данного форума - производство. Однако почему-то все опускают такой момент, как оцифровка. По большому счету я после видеосъемки могу просто отдать видеокассету и дальше не мои проблемы. Так что решать защищать мне при оцифровке диски или нет - это мое личное дело. А вот вопрос передачи видеокассеты заказчику - это мысль, надо обмозговать.

Только, ребята, не подумайте, что я пытаюсь дурить народ, я пытаюсь зарабатывать с каждой грани бизнеса.

[Neo Nic]

Однако почему-то все опускают такой момент, как оцифровка.

Оцифровка - это что такое? Монтаж? Или запись на DVD?
Оцифровкой несколько лет назад назывался перевод аналогового видео с VHS(S-VHS) или Video8 (HI8) кассет в компьютер. А сейчас все работают цифровыми камерами, цифровой видеоматериал сливается в комп и оцифровки не может быть, потому что видеокамера сразу пишет в цифре.

[Longin]

1. Заказчик обращается к Оператору с просьбой предоставить услугу видеосъемки.

Эти пункты походу списаны с договоров об оказании каких-то услуг, где вставили слово "видеосъёмка", а текст оставили старый про услуги. Сейчас так уже не пишут. Тут можно посмотреть образец современного договора с заказчиком.

[siber]

Оцифровка - это что такое? Монтаж? Или запись на DVD?
Оцифровкой несколько лет назад назывался перевод аналогового видео с VHS(S-VHS) или Video8 (HI8) кассет в компьютер. А сейчас все работают цифровыми камерами, цифровой видеоматериал сливается в комп и оцифровки не может быть, потому что видеокамера сразу пишет в цифре.

Да я иногда путаю термины)) Запись на DVD конечно. Хотя это можно было и по тексту понять. По сути вышенаписанного есть что предложить?

Сообщение отредактировал siber - 31.5.2010, 19:57

[siber]

Эти пункты походу списаны с договоров об оказании каких-то услуг, где вставили слово "видеосъёмка", а текст оставили старый про услуги. Сейчас так уже не пишут. Тут можно посмотреть образец современного договора с заказчиком.

Это списано с головы, причем это не кусок договора, это я пытался структурировать. Что придрались к форматированию? Вы по сути вопроса что-нибудь напишите))

[PIRON]

Я конечно нуб на этом форуме...

На этом форуме нет "нубов". Это форум профессии и любой видеограф, занимающийся производством событийной видеопродукции на этом форуме у себя дома. Количество сообщений не имеет значения.

По этому прошу прокомментировать следующее.
Терминология (на простом языке):
видео-оператор - человек осуществляющий видеосъемку, в дальнейшем "оператор"

Ни в одном словаре мира не существует слова "видеооператор". Это слово было придумано в 90-х годах прошлого века по аналогии со словом "кинооператор", однако, ни в один словарь оно так и не вошло и никогда не войдёт. В связи с этим, в отношениях с заказчиком не целесообразно пользоваться словами, которых фактически нет в языке, на котором общаются видеограф и заказчик.
Видимо, под термином "видеооператор" подразумевается видеограф? Видеограф - человек, осуществляющий производство видеопродукции, включающее в себя:
1. съёмку видеоматериала
2. монтаж видеоматериала
3. постобработку видеоматериала
4. авторинг дисков
5. запись дисков
6. изготовление полиграфии
Производственный процесс в зависимости от особенностей заказа вариативен и может включать в себя не все указанные части производства видеопродукции.

видеосъемка - услуга, т.е. процесс записи определенного отрезка времени на видеокассету при помощи видеокамеры

Видеосъёмка - это производственный процесс, результатом которого является появление продукта, имеющего вещную форму - видеоматериала.

видеокамера - собственность оператора
видеокассета оператора - собственность оператора

Видеокамера и видеокассеты - это инструменты видеографа, которые используются при производстве видеопродукции.

оцифровка - услуга, перенос видеоматериала с видеокассеты оператора или заказчика на оптический диск (DVD)

Оцифровка - это преобразование аналогового видеосигнала в цифровой. В настоящее время термин устарел и не используется в связи с прекращением выпуска и использования аналоговых источников видеосигнала.
Запись видеоматериала на оптический диск - это часть производственного процесса по изготовлению видеопродукции для заказчика.

[PIRON]

1. Заказчик обращается к Оператору с просьбой предоставить услугу видеосъемки.

1. Услугу не предоставляют, услугу оказывают.
2. Заказчик не обращается с просьбой, заказчик заказывает производство фильма.
3. Видеосъёмка - не услуга, видеосъёмка - производство, точнее, часть производственного процесса по изготовлению видеопродукции.
4. Заказчик не заказывает видеосъёмку, заказчик заказывает производство фильма целиком, включая все составные части производства, то есть:
1. съёмку видеоматериала
2. монтаж видеоматериала
3. постобработку видеоматериала
4. авторинг дисков
5. запись дисков
6. изготовление полиграфии

По большому счету я после видеосъемки могу просто отдать видеокассету и дальше не мои проблемы.

В этом случае правомерно говорить о видеосъёмке, потому что предметом сделки с заказчиком является производство видеоматериала, но не производство готовой видеопродукции.

Так что решать защищать мне при оцифровке диски или нет - это мое личное дело.

Диск с видеопродукцией является безраздельной собственностью заказчика, который оплатил производство данной видеопродукции. Так же изображение на диске является безраздельной собственностью заказчика, так как там изображён он и его родственники. Видеограф нарушает имущественные и неимущественные права заказчика, устанавливая на диски заказчика какое-либо препятствие к использованию этого диска, включая его копирование.