Правообладатель событийной видеопродукции. Заказчик или видеограф?, давайте, разберёмся. Опции

[siber]

Оцифровка - это преобразование аналогового видеосигнала в цифровой. В настоящее время термин устарел и не используется в связи с прекращением выпуска и использования аналоговых источников видеосигнала.

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Запись видеоматериала на оптический диск - это часть производственного процесса по изготовлению видеопродукции для заказчика.

А вот с этим позволю не согласится, точнее вообще не согласен. Носителем видеопродукции может выступать любой из существующих ныне. В данном случае я рассматриваю два - кассета, оптический диск. В одном случае производственный процесс заканчивается, когда заканчивается запись на кассету камеры, во втором - после записи на оптический диск. Причем второй производственный процесс включает в себя процесс из первого примера.

Таким образом я вижу для себя следующий план, включающий в себя защиту оптического носителя от копирования. Есс-но все по договору, без договора вообще у каждой стороны никаких обязательств перед друг другом, кроме честного слова.
Итак:
1. Заключается договор на оказание услуг видеосъемки, где носителем видеопродукции является видеокассета (нюансы собственности сейчас опустим).
1.1 Отдельным пунктом в договоре указывает возможность по желанию заказчика, отраженному в приложении к договору, возможность конвертации/переноса/копирования/т.п. видеопродукции с кассеты на DVD-диск (без оформления / с оформлением / т.п. - в приложение). Так же в этом же приложении указывается количество копий DVD-диска.
2. Производим видеосъемку.
3. В соответствие договору передаем заказчику кассету, а так же указанное в договоре количество защищенных от копирования DVD-дисков.

Дальнейшее развитие событий возможно по следующей вилке:
1. Заказчику достаточно количества копий DVD-диска, чтобы снабдить всех желающих.
2. При возникновении необходимости дополнительных копий Заказчик предоставляет Исполнителю кассету и докупает необходимое количество дисков. Если в договоре выше дополнительно указать срок хранения Исполнителем исходного материала без передачи третьим лицам, то можно обойтись и без кассеты.

И я твердо знаю, что договор - это договоренность между двумя сторонами. Подписание договора - это явно выраженное согласие сторон со всеми пунктами. Договор может быть признан недействительным по решению суда, например обязанности одно из сторон признаны кабальными или невыполнимыми. Арбитраж еще никто не отменял)

Приведенная мной схема выше вполне законная.

[siber]

Оцифровка - это преобразование аналогового видеосигнала в цифровой. В настоящее время термин устарел и не используется в связи с прекращением выпуска и использования аналоговых источников видеосигнала.

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Запись видеоматериала на оптический диск - это часть производственного процесса по изготовлению видеопродукции для заказчика.

А вот с этим позволю не согласится, точнее вообще не согласен. Носителем видеопродукции может выступать любой из существующих ныне. В данном случае я рассматриваю два - кассета, оптический диск. В одном случае производственный процесс заканчивается, когда заканчивается запись на кассету камеры, во втором - после записи на оптический диск. Причем второй производственный процесс включает в себя процесс из первого примера.

Таким образом я вижу для себя следующий план, включающий в себя защиту оптического носителя от копирования. Есс-но все по договору, без договора вообще у каждой стороны никаких обязательств перед друг другом, кроме честного слова.
Итак:
1. Заключается договор на оказание услуг видеосъемки, где носителем видеопродукции является видеокассета (нюансы собственности сейчас опустим).
1.1 Отдельным пунктом в договоре указывает возможность по желанию заказчика, отраженному в приложении к договору, возможность конвертации/переноса/копирования/т.п. видеопродукции с кассеты на DVD-диск (без оформления / с оформлением / т.п. - в приложение). Так же в этом же приложении указывается количество копий DVD-диска.
2. Производим видеосъемку.
3. В соответствие договору передаем заказчику кассету, а так же указанное в договоре количество защищенных от копирования DVD-дисков.

Дальнейшее развитие событий возможно по следующей вилке:
1. Заказчику достаточно количества копий DVD-диска, чтобы снабдить всех желающих.
2. При возникновении необходимости дополнительных копий Заказчик предоставляет Исполнителю кассету и докупает необходимое количество дисков. Если в договоре выше дополнительно указать срок хранения Исполнителем исходного материала без передачи третьим лицам, то можно обойтись и без кассеты.

И я твердо знаю, что договор - это договоренность между двумя сторонами. Подписание договора - это явно выраженное согласие сторон со всеми пунктами. Договор может быть признан недействительным по решению суда, например обязанности одно из сторон признаны кабальными или невыполнимыми. Арбитраж еще никто не отменял)

Приведенная мной схема выше вполне законная.

[Реклама]

[Weliyaminov Anto...]

2. При возникновении необходимости дополнительных копий Заказчик предоставляет Исполнителю кассету и докупает необходимое количество дисков.

Получается, что заказчик должен покупать диски со своими частными съёмками снова и снова? А если видеограф уехал в другой город или умер, то что? Трындец семейному архиву заказчика?

[Format R]

siber,
По юридически с защитой дисков от копирования можно серьёзно попасть на деньги. Если попадутся грамотные заказчики, то могут организовать суд и неустойку. Договор тут роли не играет.

Сообщение отредактировал Format R - 31.5.2010, 22:49

[siber]

Ребят, вы не внимательно читали. Заказчику передается и кассета и пачка дисков. Не устраивает Заказчика расклад с защищенными копиями, он идет с кассетой делать себе диски туда, где ему выгодно.

Сообщение отредактировал siber - 31.5.2010, 23:00

[siber]

Получается, что заказчик должен покупать диски со своими частными съёмками снова и снова? А если видеограф уехал в другой город или умер, то что? Трындец семейному архиву заказчика?

Не покупать, а переводить с одного носителя на другой. Причем исходник у Заказчика на руках в виде кассеты.
Да прочитайте вы внимательнее написанное, а не через строчку. Ё-маё.

[Diman_Co]

Если переводить с одного носителя на другой, то у тебя снятый материал прямо записывается с кассеты на диск без монтажа? То есть, снял материал на свадьбе, потом записал его на диск и всё, так? А у заказчика потом лежат кассеты и диск, но там и там один и тот же материал.

[siber]

Если переводить с одного носителя на другой, то у тебя снятый материал прямо записывается с кассеты на диск без монтажа? То есть, снял материал на свадьбе, потом записал его на диск и всё, так? А у заказчика потом лежат кассеты и диск, но там и там один и тот же материал.

Это один из вариантов, причем самый простой и практически не используемый.

[Format R]

Да прочитайте вы внимательнее написанное, а не через строчку. Ё-маё.

Лично я всю тему прочитал.
Просто у всех нет понимания, кто правообладатель. По закону - заказчик, а ты считаешь, что ты правобладатель на диски, потому что только правообладатель может ставить защиту. Получается всё просто! Если правообладатель видеограф, то он ставит на СВОИ диски защиту. А если правообладатель заказчик, то защиту на ЕГО диски ставить нельзя.

[siber]

Народ, я может тут набаламутил на форуме, но мне кажется вы все тут так сильно оторвались от реальности, шаг влево шаг вправо у вас - на грани фантастики)) Извините, если что.

Мне проще объяснить клиенту, переводя язык договора на бытовой, что на выходе они получат кассету с сырым материалом, а так же пачку дисков.
А вдогонку еще подслащу, что типа если дисков еще захотите, то приносите эту кассету, все сделаем на выгодных условиях, как постоянному клиенту.

Вы же загоняете своими процессами (я уже запутался в вашей терминологии) клиента в жесткие рамки и даже наверное не представляете, что может например прийти такой клиент:
- здравствуйте, мне необходима видеосъемка утренника в детсаду. у нас там 20 человек родителей - кому-то два диска, кому-то один...
- ой, папаша, извини и досвидос, у нас на форуме нету примера коллективного договора...
Занавес.

Или такой:
- здравствуйте, мне необходима видеосъемка
- да, пожалуйста, сделаем все в лучшем виде. вот прайс, вот цены в зависимости от кол-ва часов. вот такой диск получите красивый-красивый.
- а мне диск не надо, вы мне кассетку, которую отснимете и отдайте
- извини папаша, но либо диск, либо досвидос - по другому никак...
- а зачем вы мне навязываете дополнительные услуги??? вы знаете, что это незаконно? хочу кассету и пересчитайте без стоимости диска и оформления...
- ой, папаша, отстань, у нас процесс не предусматривает промежуточных стадий...

Ну примерно так)))

[siber]

Лично я всю тему прочитал.
Просто у всех нет понимания, кто правообладатель. По закону - заказчик, а ты считаешь, что ты правобладатель на диски, потому что только правообладатель может ставить защиту. Получается всё просто! Если правообладатель видеограф, то он ставит на СВОИ диски защиту. А если правообладатель заказчик, то защиту на ЕГО диски ставить нельзя.

На самом деле все еще проще.
Я даже соглашусь, что правообладатель - Заказчик. Но выдается заказчику материал на двух носителях - с первым, кассетой, что хочешь то и делай, а вот с дисками - нет. Причем диски я навязывать не собираюсь, это дополнительная услуга, о которой заказчик будет уведомлен еще до под писания договора:
- вам как - на кассеты сырые данные или на диске оформленные?
- на кассете
- не вопрос. цена такая.

-...
- на дисках. сэмь штюк!
- как скажешь, дарагой. цэну сказать?


))

[Evgeny Kramarenk...]

Мне проще объяснить клиенту, переводя язык договора на бытовой, что на выходе они получат кассету с сырым материалом, а так же пачку дисков.

Я не пойму, почему в твоей схеме всё время кассеты стоят? Кассеты - это как камера, они к заказчику никаким боком не относятся. Заказчик заказывает не кассеты, а диски. Диски он заказал, оплатил и это его собственность. Со своей собственностью он может делать всё. Если ты ставишь защиту от копирования на чужие диски, то ты распоряжаешься чужой собственностью.

[Maximilian]

Ребята, вы зря спорите.
Сначала пускай каждый ответит себе, что такое собственность. Потом ответит, чья собственность диски с фильмом. Тогда вопрос с защитой дисков от копирования отпадёт сам собой, ИМХО.

[siber]

Я не пойму, почему в твоей схеме всё время кассеты стоят? Кассеты - это как камера, они к заказчику никаким боком не относятся. Заказчик заказывает не кассеты, а диски. Диски он заказал, оплатил и это его собственность. Со своей собственностью он может делать всё. Если ты ставишь защиту от копирования на чужие диски, то ты распоряжаешься чужой собственностью.

Уф))
Заказчик может заказать только то, что я имею ему предложить и в тех рамках, которые я создаю, а не то что ему хочется. Мы же не требуем в магазине хлеб нарезанный треугольниками, если такой нарезки не предусмотрено. Так и в моем случае, я предлагаю заказчику на выходе получить материал на кассете, но при этом не отказываю дополнительно предоставить обработанный материал на дисках. Примеров тому много в фотографии, когда из пары сотен кадров Заказчику выдается ровно столько, сколько он оплатил, остальное, в том числе и сырой материал - за отдельную плату. При этом с Заказчика берется подпись о согласии, что весь отснятый материал фотограф может использовать в своем портфолио, т.е. предоставлять третьим лицам.

Если дальше углубляться в право собственности, то можно еще шире расписать, что есть право собственности на DVD-диск, а что есть право собственности на материал, записанный на этом диске. Пусть материал принадлежит Заказчику всегда, т.е. от момента начала съемки и до бесконечности, но вот право собственности на носитель информации (DVD-диск), на котором находится этот материал переходит в момент передачи этих прав, т.е. носитель информации (DVD-диск) до передачи его Заказчику - это моя собственность, с которой я могу делать что хочу. Далее, носитель (DVD-диск) стал собственностью заказчика, но с этого момента я никак не распоряжаюсь им и никаких действий с ними не произвожу, т.к. все действия с носителем (DVD-диском) были произведены, когда он был в моей собственности.

В общем так, мне сейчас очевидна и понятна схема, когда я без нарушения закона могу предоставлять диски с материалами защищенными от копирования. Главное это правильно составленный договор.

[DV Records]

Заказчик может заказать только то, что я имею ему предложить и в тех рамках, которые я создаю, а не то что ему хочется.

Интересная позиция. У меня заказчик заказывает за свои деньги то, что ему хочется, а не то, что мне хочется.

[Evgeny Kramarenk...]

Мы же не требуем в магазине хлеб нарезанный треугольниками, если такой нарезки не предусмотрено. Так и в моем случае, я предлагаю заказчику на выходе получить материал на кассете, но при этом не отказываю дополнительно предоставить обработанный материал на дисках.

Тебе в магазине предлагают купить сырое тесто или готовый хлеб? Материал на кассетах - это тесто. Ты заказчикам тесто отдаёшь. Испеки им хлеб - запиши диски, а потом бери деньги.

Примеров тому много в фотографии...

Фотографы как пример не катят. Их сырое тесто каждый заказчик может смотреть на своём компе. А наше тесто - mini DV кассеты он смотреть не может. Ты отдаёшь заказчикам тесто, которое они не могут посмотреть и требуешь купить диски по отдельной цене. Если ты работаешь, то обязан предоставить заказчикам видео на носителе, который можно смотреть на их бытовой аппаратуре - DVD плеере.

[PIRON]

Если дальше углубляться в право собственности, то можно еще шире расписать, что есть право собственности на DVD-диск, а что есть право собственности на материал, записанный на этом диске. Пусть материал принадлежит Заказчику всегда, т.е. от момента начала съемки и до бесконечности, но вот право собственности на носитель информации (DVD-диск), на котором находится этот материал переходит в момент передачи этих прав, т.е. носитель информации (DVD-диск) до передачи его Заказчику - это моя собственность, с которой я могу делать что хочу.

Это не так. Материал состоит из изображения граждан, которое по Закону РФ принадлежит гражданам, независимо от того, в чьих руках изображение находится. С первого нажатия на кнопку REC видеографом, все полученные им изображения граждан принадлнежат гражданам. Изображение граждан на кассете или на диске или любом другом носителе, куда бы оно не перемещалось видеографом, всегда и безраздельно принаждлежит гражданам. У видеографа до момента передачи диска заказчику есть право собственности на болванку DVD, но не на изображение граждан, размещённое на этой болванке. Видеограф не вправе распоряжаться изображением граждан по своему усмотрению, потому что оно ему не принадлежит, а так же не вправе препятствовать гражданам посредством установки защиты от копирования распоряжаться своим собственным изображением.

Далее, носитель (DVD-диск) стал собственностью заказчика, но с этого момента я никак не распоряжаюсь им и никаких действий с ними не произвожу, т.к. все действия с носителем (DVD-диском) были произведены, когда он был в моей собственности.

Получив диск с незаконно установленной видеографом защитой от копирования, гражданин не может распоряжаться своим изображением, так как видеограф препятствует ему в этом, установив на диски с изображением граждан свою защиту от копирования, что является нарушением прав граждан распоряжаться своим изображением. В этом случае видеограф несёт правовую ответственность за вторжение в частную жизнь граждан.

В общем так, мне сейчас очевидна и понятна схема, когда я без нарушения закона могу предоставлять диски с материалами защищенными от копирования. Главное это правильно составленный договор.

Выше были опубликованы цитаты из ГК РФ, согласно которым все права на изображение гражданина принадлежат гражданину от рождения и не отчуждаемы. Распоряжаться своим изображением может только гражданин, если иное не оговорено специальным соглашением сторон. Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона, потому что в юридической практике, если нормы договора между сторонами противоречат действующему законодательству страны, то действуют нормы Законов страны, а нормы договора считаются недействительными.

[siber]

Интересная позиция. У меня заказчик заказывает за свои деньги то, что ему хочется, а не то, что мне хочется.

Ну вы блин даете)) Хорошо, я заказываю у вас видеосъемку, но мне хочется, чтобы конечный материал был на нитроцеллюлозной кинопленке. Вот хоть расшибитесь, а я так хочу!

Ребята, вы правда думаете, что Заказчику позволительно сесть на шею и ноги свесить? Есть рамки, естественные или искусственно мной созданные, которые ни один Заказчик не заставит меня расширить.

[city man]

Каждый предлагает своё, а выбор за заказчиком. Ребята, если у человека заказывают сырец на кассетах, что в этом такого? Наверно кому-то из заказчиков так надо. Было бы не надо, то не заказывали бы.

[siber]

Это не так. Материал состоит из изображения граждан, которое по Закону РФ принадлежит гражданам, независимо от того, в чьих руках изображение находится. С первого нажатия на кнопку REC видеографом, все полученные им изображения граждан принадлнежат гражданам. Изображение граждан на кассете или на диске или любом другом носителе, куда бы оно не перемещалось видеографом, всегда и безраздельно принаждлежит гражданам. У видеографа до момента передачи диска заказчику есть право собственности на болванку DVD, но не на изображение граждан, размещённое на этой болванке. Видеограф не вправе распоряжаться изображением граждан по своему усмотрению, потому что оно ему не принадлежит, а так же не вправе препятствовать гражданам посредством установки защиты от копирования распоряжаться своим собственным изображением.

Я написал тоже самое. Вы издеваетесь? Прочитайте еще раз внимательно. Я пишу, что материал - собственность Заказчика, диск (физически кусок пластика с активным слоем) - это моя собственность до передачи Заказчику.

Получив диск с незаконно установленной видеографом защитой от копирования, гражданин не может распоряжаться своим изображением, так как видеограф препятствует ему в этом, установив на диски с изображением граждан свою защиту от копирования, что является нарушением прав граждан распоряжаться своим изображением. В этом случае видеограф несёт правовую ответственность за вторжение в частную жизнь граждан.

Пожалуйста, перечислите мне нормативные акты, которые регулируют способы записи информации на диск - законные и незаконные. Так же прошу расписать формулировку "не может распоряжаться своим изображением".

Выше были опубликованы цитаты из ГК РФ, согласно которым все права на изображение гражданина принадлежат гражданину от рождения и не отчуждаемы. Распоряжаться своим изображением может только гражданин, если иное не оговорено специальным соглашением сторон. Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона, потому что в юридической практике, если нормы договора между сторонами противоречат действующему законодательству страны, то действуют нормы Законов страны, а нормы договора считаются недействительными.

Вы опять льете воду и сами себе противоречите. Вы пишете:"...если иное не оговорено специальным соглашением сторон..." - это и есть ДОГОВОР (СОГЛАШЕНИЕ), где стороны договорились об всех условиях. И в тоже время вы пишите, что "...Никакие "правильно составленные договоры" не помогут изменить эту норму Закона..."

Так вот я еще раз утверждаю, что всесторонне-правильно составленный договор/соглашение между участвующими сторонами, где каждая сторона согласилась с условиями, правами и обязанностями - есть волеизъявление этих сторон. Если Заказчик соглашается получить на руки кассету и пачку защищенных дисков - это его святое право!

[siber]

Каждый предлагает своё, а выбор за заказчиком. Ребята, если у человека заказывают сырец на кассетах, что в этом такого? Наверно кому-то из заказчиков так надо. Было бы не надо, то не заказывали бы.

Жму руку. Наконец-то кто-то прозрел!