Например, в Xilisoft_AVCHD_Converter файлы на выходе получаются такого же размера, что и исходники (а в Canopus ProCoder террабайты видео получаются!!!).
Canopus ProCoder разжимает видео AVCHD в файлы AVI с сохранением исходного качества, поэтому размер файла увеличивается. Если в какой-то программе после конвертации AVCHD в AVI размер файла остаётся того же размера, то он сжимается.
Это все понятно. Смысл в том, что зачем хранить огромные файлы, полученные из Canopus ProCoder, если люди в большинстве случаев не видят разницы между исходником и видео, кодированным Xilisoft (или другим, просто я пользуюсь именно им, т.к. быстро, удобно, понятно)? Конечно, в дальнейшем еще следует ожидать потерю качества при монтаже и других операциях с исходным видео....но, впрочем, каждому свое. Главное, чтобы заказчика все устраивало, а это уже другой вопрос.
На мой взгляд нет смысла туда-сюда конвертить файлы. ИМХО лишняя трата времени. Да, вы разжимаете файлы для монтажки, дабы ей было легче монтировать и не тормозила тайм-линия в реал-тайме, но зачем тогда браться работать с HD (AVCHD) не имея хорошего железа, и соответствующего ПО? Может лучше апгрейтить железо и работать с CS5 серией, которая AVCHD кушает на ура.
Возможно, потому как при downscale размер кадра уменьшается, тем самым пиксели сжимаются, резкость/сочность HD картинки немного теряется, в принципе можно и добавить, но если с sharpness'ом пережать, в темных участках да и не только, шум может появиться. Я сам не пробовал.
А что скажете о формате 1920*1080 50р? Моя камера не дает 1920*1080 25р. А выдает - или 1920*1080 50р или 1920*1080 50i. монтировать в Адобе 50р не получается, только 50i (сохранял в пресете для Блю-рея был строб, а вот сохранял как пресет Мпег2 с теми же настройками 1920*1080 - строба не было). Так вопрос по существу - монтируют ли в принципе формат 1920*1080 50р? И в какой формат выводят, чтобы от этого 50р был толк?
Спрашиваю, неожиданно получив камеру и впервые столкнувшись с проблемой такого рода, раньше с ДВ все было ясно.
Так что мне делать с этим 1920*1080 50р, если надо монтировать материал и затем выводить на Блю-рей диски? Или, может, я тут сам себе противоречу?
Моя камера не дает 1920*1080 25р. А выдает - или 1920*1080 50р или 1920*1080 50i.
1. Можно поинтересоваться, какая это у вас модель камеры, которая пишет в 1080р/50 fps? 2. В AVCHD, такого нет. 3. 1920х1080i25 (50i) - такое есть. Это интерлейс с 25 кадров/сек
Цитата
General Editing mode: AVCHD 1080i square pixel Timebase: 25,00fps Video Settings Frame size: 1920h 1080v (1,0000) Frame rate: 25,00 frames/second Pixel Aspect Ratio: Square Pixels (1.0) Fields: Upper Field First
Цитата(dmitriy1975 @ 31.5.2011, 20:05)
Так что мне делать с этим 1920*1080 50р, если надо монтировать материал и затем выводить на Блю-рей диски?
Золотое правило монтажа: в каком формате захватываешь, в таком и выводишь. Т.е. файлы *.mts, нужно и выводить секвенцию в *.mts. А потом уже смотря в чем нужен конечный вариант, индексировать поток и паковать в нужный контейнер. К примеру, я пакую в *.mkv. Отличное качество с максимальным сжатием. ИМХО нет смысла выводить в Blu-Ray. Диски и приводы дорогие, не у всех есть Blu-Ray проигрыватели, вообщем не актуален Blu-Ray сейчас. А матрешку читают уже все HD телевизоры с поддержкой USB. А нет, так есть медиа-плееры с винтами или теми же разъёмами USB, куда можно подключить флэшку и наслаждаться просмотром FullHD Video.
"1. Можно поинтересоваться, какая это у вас модель камеры, которая пишет в 1080р/50 fps?"
У меня камера Панасоник HDC-SD600. Там 5 вариантов записи. Все 1920*1080. Один вариант - прогрессив 50р и когда я импортирую в премьер, то в свойствах премьер пишет, что именно 50р, но проект под этот формат не идет. Или может я что-то не так понимаю? Но и в инструкции сказано так - 50р, остальные варианты - 50i.
На форуме пинакла мне посоветовали Авид, чтобы работать с этим форматом.
А я вот думаю, стоит ли иметь с 50р дело. Во-первых, не могу работать с ним в премьере, это минус. Во-вторых, не знаю, на сколько реально ощутимы потери в конечном продукте. Дело в том, что у меня нет плазмы и проч. и я не могу тыком все пробовать, однако, изначально хочу идти "правильным" путем, чтобы потом не жалеть об упущенном качестве.
"Т.е. файлы *.mts, нужно и выводить секвенцию в *.mts. А потом уже смотря в чем нужен конечный вариант, индексировать поток и паковать в нужный контейнер. К примеру, я пакую в *.mkv"
1. Как вывести в премьере в мтс (если известно)? У меня че-то не получилось. 2. А в матрешку как паковать? Вывод проекта, скажем, в мтс, затем мквтулсом? или есть получше проги? Или другая последовательность действий? 3. И можно ли будет со временем, если понадобится, из мкв достать первоначальный файл или уже все, только перекодированием? 4. И хороша ли это матрешка, не дает ли строба и прочих штук (то есть, в сравнение с тем же Блю-рей)?
dmitriy1975, попробую ответить на все по порядку. 1.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... в инструкции сказано так - 50р
Если запись производится действительно в 50 fps, то в свойствах файла через MediaInfo это можно посмотреть. 2.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... но проект под этот формат не идет. Или может я что-то не так понимаю?
Нет, как раз все правильно понимаете. Нет в пресетах Adobe Premiere AVCHD такого. 1920х1080|50 fps. 3.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... На форуме пинакла мне посоветовали Авид, чтобы работать с этим форматом.
Возможно, раз посоветовали, то наверное, знают.))) Я с Авидом не работал, поэтому информацией не владею. 4.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... А я вот думаю, стоит ли иметь с 50р дело.
СтОит. 50 кадров/сек, тем более в таком кадре дают: плавность картинки, отличная передача динамичных сцен, отсутствие стробирования, возможность downscale'(a) без потерь. 5.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... Дело в том, что у меня нет плазмы и проч. и я не могу тыком все пробовать, однако, изначально хочу идти "правильным" путем, чтобы потом не жалеть об упущенном качестве.
Все когда-то начинали методом тыка, в этом нет ничего страшного). Идти всегда "правильным" путем это хорошо, но не всегда получается 6.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... Как вывести в премьере в мтс (если известно)? У меня че-то не получилось.
Предлагаю Вам мои настройки для вывода формата *.mts (правда в 720р "1280х720|50fps") Дабы долго не расписывать, вот скрины из Premiere: Видео:
Аудио:
Мультиплексирование:
7.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... А в матрешку как паковать? Вывод проекта, скажем, в мтс, затем мквтулсом? или есть получше проги? Или другая последовательность действий?
Это софт, которым я пользуюсь для работы с видео и звуком. 1. Готовый *.mts файл я загоняю в DGAVCIndex и индексирую (т.е. на выходе получается сырой поток: <имя файла>. 264 (это сырой h264) + звук в ас3. Итого имеем: две дороги, видео в *.264 и аудио в ас3. 2. Далее идем в MeGUI, делаю скрипт в AviSynth и на выходе ставлю х264 Blu-Ray и контейнер mkv. (Если интересует более детальный процесс, могу в личку, а то и так уже пост, как сочинение))) 3. mmg'шкой свожу аудио и видео. На этом всё. 8.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... И можно ли будет со временем, если понадобится, из мкв достать первоначальный файл или уже все, только перекодированием?
В принципе да, но много времени займет процесс перекодировки в тот же сырой х264. ИМХО, это нерационально. Я бы рекомендовал (если нужно в последующем отснятый немонтированый материал) хранить в родном виде *.mts. 9.
Цитата(dmitriy1975 @ 1.6.2011, 13:20)
... И хороша ли это матрешка, не дает ли строба и прочих штук (то есть, в сравнение с тем же Блю-рей)?
Скажу коротко: контейнер mkv + h264 - это максимальное сжатие видео (размер файла) при минимальной потере качества (битрейт). Со стробом надо бороться на самой стадии съемки (при выборе нужного формата записи). Контейнер mkv или любой другой здесь ни при чём. =================== Вроде бы ответил на все Ваши вопросы. Если че не так, звыняйте
Огромное спасибо за такой подробный ответ! Все опробую. Вопросы, скорее всего, возникнут, буду задавать по мере поступления.) В личку мне неудобно вас напрягать, и так уже много времени мне уделили. Я попробую сначала сам, если уже не получится, тогда спрошу. Еще раз спасибо.
Потихоньку начинаю опыты. Свой маленький проектик, монтированный в 1920*1080 50i я вывел в файл, по вашим настройкам в 1280*720 50р. Кстати, файл там - m2t, а я думал, что именно мтс будет (в моих файлах 1920*1080 именно расширение мтс, а не м2т). Но, наверное, м2т это тоже считается мтс что-ли?
Главное - при запуске тут же с компа - виден строб. А, к слову, когда я вывожу в мпег2 (1920*1080 25 upper field first, то есть, интерлейс, как я понимаю, те же 50i) - то строба нет.
Может быть монтировать тоже надо в прогрессиве, чтобы потом в прогрессив выводить? Например, сначала прогнать файлы в Канопусе? Прогрессив ведь предпочтительнее для плазмы, как я тут где-то прочитал, а интерлейс для обычных ТВ. Поэтому хочу понять как добиться плавного прогрессива на выходе после монтажа.
Еще пока несколько смущен тем, что имея формат съемки 1920*1080 50р - самое верное и редактировать и выводить так же. Но что же мне теперь.. отказываться от премьера, который я хоть как-то уже освоил и привык, да и нравится он мне... А может - снимать в 1920*1080 50р, потом Канопусом - в 1280*720 50р, а потом уже в премьере.. Но, видимо этот вариант если и имеет смысл то только для дисков Блю-рей, где формат все равно 1280*720?
Дмитрий Злат снимает в формате 1280*720 50р., поэтому он вам и показал свои настройки, если вы снимаете в 1920*1080 50i, так и проект выводите в том же формате
Попробовал вывести файл с настройками в каких монтировал (то есть указал по шаблону, который Zlat показал, только 1920*1080 50i). Как я сам не понял, что это имеется в виду!) В самом деле - строб ушел, гребенка появилась, как и на исходниках, собственно.)
Я только что проверил в премьере.. В общем, такой вопрос: разве в премьер можно загрузить и монтировать 1280*720 50р? Или у меня какой-то премьер урезанный? А если нельзя, то зачем тогда сохранять в 50р?
dmitriy1975, как уже сказал Михайлыч, Вам нужно выводить в том же формате, в каком и работаете. Т.е. если у вас 1080p|50 так и выводите.
Цитата
Попробовал вывести файл с настройками в каких монтировал
Как? Если 1080р|50 не поддерживается Premier'ом.
Цитата
(то есть указал по шаблону, который Zlat показал, только 1920*1080 50i). Как я сам не понял, что это имеется в виду!) В самом деле - строб ушел, гребенка появилась, как и на исходниках, собственно.)
Неправильно это - работать с интерлейсным видео, а затем на выводе сделать его прогрессивным. А зачем Вам 50i? Снимайте в прогрессиве. Я почитал характеристики к Вашей камере, указано, что именно прогрессив в 50 fps. Если честно, меня немного удивило, что камера любительского класса может выдавать 1080 по вертикали в прогрессиве, да и ещё 50 кадров/сек. Картинку надо бы глянуть снятую в этом формате.
Цитата
В общем, такой вопрос: разве в премьер можно загрузить и монтировать 1280*720 50р? Или у меня какой-то премьер урезанный? А если нельзя, то зачем тогда сохранять в 50р?
А почему же нельзя.
Попробуйте создать проект с этими настройками. Импортируйте Ваше видео, только в 1080р|50fps. Затем выделите секвенцию и правой кнопкой мыши Scale to Frame Size. И попробуйте вывести. Может получится.
ЗЫ: Если Premiere ругаться не будет на счет неформата)
Я думаю, что моя любительская камера хоть и снимает 50р, но в отличие от полупро она дает больше шумов и с цветом наверняка отстает..
Монтировать я не могу в прогрессиве так как премьер не берет у меня 50р. Мой премьер вообще, похоже какой-то неполноценный. Раньше я работал с ДВ в премьере 1.5. Этот три дня назад скачал в инете. И у меня нет возможности импортировать AVCHD 720 50p. Максимум мне позволяет 25р!
У вас я вижу есть вкладка 720р и возможность импорта. У меня же вовсе нет вкладки 720р в категории AVCHD., (а на вкладке 1080р мне предлагается только 25р, но никак не 50р).
На самом деле 720р мне и не надо, ведь снимать я могу 1080р., мой премьер, я вижу, неполноценен (хотя кроме отсутствия импорта 720 50р - вроде все работает нормально пока)..
Допустим я достану премьер, в котором есть импорт 720 50р и загружу туда свой 1080р, как вы советуете и сделаю Scale to Frame Size (я правильно понял идею?), так вот, что получится? Как бы пережатие с 1080 до 720? Не проще ли Канопусом тогда ужать до 720 50р и потом монтировать в премьере? Но не лучше ли 1080 интерлейс 50i (в котором я без пережатия работаю), чем 720 50р, который я получу после Канопуса (если этот вариант вообще имеет смысл)??
Или в самом деле искать программу, которая поддерживает 1080 50р? Но доверяю я почему-то именно премьеру!)
Сейчас попробовал выбрать параметр проекта 1080 25р и импортировал свой кусок 50р - с ним невозможно работать, на таймлайн ставится, но не более того.. Рендеринг зависает вообще..
Почитал тут и не очень понимаю, почему нельзя снимать в 1080/50i, монтироваь в 1080/50i и выводить в 1080/50i? Зачем это бесконечное транскодирование из интерлейса в прогрессив и обратно?
Потому что если есть возможность снимать 1080 50р (что, как определилось в разговоре, лучше, чем 50i) - хочется и монтировать и в результате получать максимально лучшее, то есть 1080 50р или 720 50р (если 720 50р имеет преимущества перед 1080 50i).
Да и вообще - эта путаница в цифровых форматах, в их плюсах и минусах - по-моему, для многих существует. Я только на этом форуме за пару дней очень много полезного для себя узнал. И это еще не предел))
13.5.2011, 12:51
Такая практическая информация по монтажу AVCHD всем нужна и лишней не бывает.